03.30 與網友討論特修斯之船悖論

3月24日

濟南的冬天26:換過第一個部件就不再是原來的船了,只是我們還當原來的船用,就將錯就錯。

段勇:把不同的船當成同一只船是一種抽象的方法,沒有這種方法我們就不能認識無限的宇宙。愛因斯坦說:”世界上最不可思議的事情,就是這個世界是可以思議的。”

風中的青袖衫:所謂悖論,所謂解釋,無非就是用一種想法代替或者充實另一種想法。

段勇:對世界的解釋需要不斷創新,理論會越來越完善,於是人類認識世界和改造世界的能力會越來越強。

之然2:哲學說到底就是看看誰更會狡辯。

段勇:說的有理就容易讓人接受,純粹狡辯就會讓人反感。大浪淘沙,狡辯只能一時得勢,歷史會記住那些理性的智慧。

白禮服黑婚紗:古希臘就是在各種狡辯中度過的,都坐在地上空想,誰更會狡辯,誰就更權威,直到有一天,一個人拿著兩個鐵球走上了比薩斜塔,才結束了這種近乎無恥的證明方式!

段勇:理論需要與實踐結合,同時,實踐離不開理論的指導。

與網友討論特修斯之船悖論

26日

元寶29848111:人從小到老,身體的細胞不知更新了多少次了,難道就不是原來的人了?

段勇:人的身體和思想都在不停地變化,我們經常說“像換了一個人”,事實上確實換了,一個老人和一個小孩當然不同,今天和昨天都不一樣,但差別有大有小,我與昨天的我差別小,我與其他人差別大,因此會認為我還是我,我不是別人,而且我的變化有連續性,我是從小時候的我變來的,不是從別人變來的。

27日

guanhh1:其實絕大部分所謂悖論,都是搞哲學的想出來的,沒有哲學就沒有了悖論。

段勇:你的意思是說,沒有醫生,人就不會生病。

陳戰時錢藝識陰陽五行八卦:船已經不是原來那個船了,但是如果人身上每個原子都換了人還是原來那個人。

段勇:原子換了沒事,但細胞和染色體的更新會有變化,端粒會縮短,所以人會衰老,青春不再。更重要的是人的思想會變化,甚至可能是脫胎換骨的變化。經常有人說,原來的我已經死了。

鋼鐵心臟624:小編同志,您拿著圖紙來修理。修補十艘都好。是不是打算不給專利了?老夫身邊的狀棍朋友隨時可以搞得您褲子都穿不上的喔。[捂臉][捂臉]

段勇:一般的修理應該不需要專利。專利是對一種創新的認可,創新是一種思想,不是物質,船是物質,物質隨時都在運動變化,體現為文字的思想可以長久不變。

鋼鐵心臟624:其實我也是半桶水,但根據理論,那裡壞,補那裡。不依照圖紙,用神馬木在神馬部位,能保障到船的牢固程度跟過往一樣牢固嗎[捂臉][捂臉]所以作為思想可以不受侷限,但實際應用上,還需要經過時間的推敲的。

段勇:是的。思想是抽象的,簡單的,物質是具體的,具體的物質是無限複雜的。修理的過程看著與圖紙一樣,其實可能不一樣。修理後的船看著與修理之前一樣,實際可能不一樣。

帝最壞:哲學的誕生,生理學-心理學-哲學。雖然處在進化的高級形態,但是它還是要服務於基礎-人類身心健康所必需的安寧祥和。小編是不是這個道理?

段勇:很正確!安寧祥和需要主觀和客觀兩方面的條件。把不同的船當成同一只船是為了讓認識簡單化,沒有這種簡單化,人被複雜的世界搞得暈頭轉向就不能安寧祥和。但簡單化是有風險的。如果船的零件換了導致質量問題,但我們還把它當成原來的船,那麼航行中漏水或失控,人的性命堪憂,就談不上安寧祥和了。所以為了安寧祥和,既要把修理前後的船當成同一只船,又不能當成同一只船。

累不累一場醉:哲學已死。

段勇:我們應該一起努力,拯救哲學。

呼倫貝爾的風笛:人不能兩次踏入同一河流。

段勇:對,是這個問題。人既可以又不可以兩次踏入同一條河,從主觀上可以,從客觀上不可以。

段勇:我們還可以說,人不能兩天開同一輛車。昨天這輛車胎壓正常,今天胎壓不足了,有可能在高速上爆胎,如果你不當回事,還認為它是昨天那輛車就麻煩了。

29日

古道西風瘦42406376:據說120天以後人身上的細胞都會代謝一遍,也就是說120以後的你已經不是120天以前的你了。

段勇:不用120天,說不定哪一天你突然看到一個商機,然後一夜暴富,你還是原來的你嗎?

牛膩膩2:船是一個整體,換了一個部件就融入這個整體裡,是船的一部分。

濟南的冬天26:這個解釋比較符合日常生活。原來的部件再拼成一艘船,雖然每一個部件都和老船剛出廠時是同一個,也不再是那艘船了。

段勇:說它是原來的船也是可以的。但新部件組成的船也可以看作同一只船,這樣在認識上會造成混亂,就像兩個人重名一樣。所以還是要區分一下到底哪一個是原來的船,這種區分主要是認識的需要。

牛膩膩2:會變必然是有時間上的參照,既然探討到時間的作用就必須考慮時間上的延續性。船是一個整體,更換的部件融入船這個整體中,成為船的一部分,並沒有影響到船的整體性質。

段勇:有沒有影響很難說,如果船舵的傳動齒輪更換了,但新齒輪的強度有問題,後果不堪設想。


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