03.03 假如呂布像關羽和張飛一樣忠心地投靠劉備,蜀國的未來將會是怎樣呢?

吾乃神人也76370247


首先讓我們先簡單看一下呂布的生平履歷。

呂布最開始是丁原的部將,被董卓重利誘惑叛殺丁原,依附董卓,後因與董卓婢女有染(演義中是貂蟬)被王允唆使殺害董卓。被董卓部將李珏郭汜等擊敗出逃關東,投靠袁術,被袁術拒絕,轉投袁紹,因恃功驕傲與袁紹部下不和被袁紹猜忌,逃到河內依附張揚。公元194年張邈與陳宮叛變曹操迎接呂布佔據兗州,第二年被曹操擊敗,呂布到徐州依附劉備。劉備與袁術交戰,呂布趁機偷襲徐州最終導致劉備被袁術擊敗,呂布進而佔據徐州。建安三年(198年)曹操徵呂布斬殺呂布於白門樓,至此風雲人物呂布結束自己的一生。

雖然是假設,但我還是想首先說明一點;呂布是不會忠心劉備的。呂布沒有曹操劉備那樣匡扶天下的宏願,呂布也不是一個甘於人下的人,呂布為人極其重利,利益當先,有利益就會背叛,董卓丁原劉備就是受害者。曹操對呂布的評價就十分到位。曹操對呂布的使者陳登說:對待呂布像喂鷹,不能喂的太飽,不然就飛走了。劉備不可能永遠滿足呂布的胃口,呂布叛變劉備是遲早的事。

假設呂布投降劉備且很忠心,劉備也很重用他(像關張一樣),呂布能為蜀國做出貢獻也要打一個問號。

呂布雖然頂著三國第一猛將的稱號,但其實呂布打的敗仗並不少。在董卓麾下時呂布和胡軫打孫堅,因為與胡軫不和被孫堅打敗;董卓死後李傕攻長安被李傕擊敗;與曹操爭奪兗州是被擊敗趕出兗州;以及最後死於白門樓等等,呂布雖然頂著猛將的稱號,但不是無敵的,猛將並不等於勝利。這個要跳出演義的影響。劉備擁有忠心的呂布並不見得能順利。

劉備入川可以說遇到的抵抗並不大,龐統的死也可以說屬於意外(進攻雒城被流矢擊中),有沒有呂布影響並不大,但擁有呂布也許會更輕鬆一些,畢竟是一個獨當一面的大將。至於諸葛亮北伐,呂布能不能活到那個年代還是個未知數,呂布的年紀比劉備還大(當初去依附劉備的時候呂布稱劉備賢弟),諸葛亮北伐的時候劉備都已作古,比劉備還大的呂布就算活著恐怕也不能出征了。事實上有好多名人都沒有活到真正的三國時代,如樂進、太史慈、法正、周瑜等,這些人好多都病死了東漢末年。

其實有一個與呂布地位境遇相似的人,也因走投無路依附了劉備,但卻得不到重用最後鬱鬱而終,這個人叫馬超,死於章武二年(222年),比劉備還早死一年。


涼粥牧


呂布也只是一員武將而已。多了他,蜀國的國力也並不會有根本性的改變。最終歷史不會有什麼變化。

劉備入川,有五虎將、魏延等。諸葛亮北伐,有魏延、姜維、趙雲等。蜀國的武將是夠用的。

蜀國國力太弱了,以一州之力,對抗魏國九州,這是絕對劣勢。蜀國最多隻能爆10萬兵,魏國爆50萬兵力是很輕鬆的,實力太懸殊。除非魏國發生大的動亂,否定蜀國是沒有機會的。但偏偏魏國一直都很穩定,即使五虎將都在,諸葛亮也無力迴天。


國史拾遺


假設是,呂布忠心的投靠劉備,在徐州跟劉備打天下。

1.呂布此時並非光桿司令,其部隊量和質可能超過了劉備。如果呂布徹底投靠劉備,則劉備實力大增。

2.呂布到小沛後,劉備曾出兵討伐過袁術。而且打的旗鼓相當。如果呂布配合劉備攻擊袁術的話,也許,劉備就能徹底擊敗袁術,取得壽春等地。地盤擴張至揚州。那麼,劉備就是坐擁兩州之地的大諸侯了(此時的曹操也不過是一州之地啊)

3.劉備不但擁有了兩州之地,更是獲得了玉璽。接下來就是進京。那時候,諸侯進京不可能輕裝上路。必然是大軍開拔。曹操不可能允許劉備軍就這麼輕鬆的進入許昌附近的。劉備可以以阻擋王路作為藉口,攻打曹操了。(當初袁紹也是以這個為藉口攻打曹操的。)

4.劉備未必是單上。要知道,劉備這個皇族雖然不一定是真的,但是還是有一定的名譽。劉備北連袁紹,袁紹本來就不跟曹操對付,特別是曹操獲得天子後自領丞相的事情大大不滿,多半會協同出兵。劉備還可以叫上劉表,劉表的性格比較軟弱,未必會全力出擊,但是搖旗吶喊是沒問題的。如此一來,等於是五洲之地圍攻曹操一州。恐怕曹操沒戲了。

5.劉備取的許昌迎接天子後,我個人認為,他的所作所為恐怕跟曹操也差不多。因此,三國會變成劉備建立個“魏”的結局吧。


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假如呂布像關羽,張飛一樣忠誠,蜀國未來會怎麼樣?

首先說明,提問描述中說的假設,是不成立的。因為劉備當初佔領徐州,是因為陶謙病死前,遺言把徐州交劉備管理,儘管還沒皇帝批示,但在亂世,



人們基本也認可。比如糜竺遵照陶謙遺囑,要劉備接收徐州,劉備推辭,陳登,孔融等原徐州官員一致勸說劉備,說明老領導的話,是有一定號召力的。但是,那是大約漢獻帝初平年間(190-193)的事情。而提問說,白門樓之後,呂布,程煜留守徐州,劉備佔領徐州時,呂布投降,白門樓事件在建安三年(198),已經過去了至少五年多。在亂世,不說五年,估計五個月,都會變得不知東南西北。實際劉備自初平年間只作了很短時間的徐州領導人,以後再也沒有染指徐州。按提問所說,只有時光倒流,才有可能發生。



迴歸提問,如果陰差陽錯,劉備果真在初平年間領導徐州時,呂布誠心輔佐,那麼,結局就完全不一樣了。結合以前答過類似的提問,諸葛亮,徐庶,龐統等人可能以後自動找上門來,徐州地大物博,富庶,兵員充足,人口眾多,更重要的,那時漢獻帝仍被李傕郭汜掌控,受盡欺凌,而建安元年(196)曹操才接到漢獻帝,如果諸葛亮或者徐庶或者龐統在這之



前,投奔劉備,則很可能挾天子令諸侯的,不是曹操,而是劉備。如此,後期如果經營得當,則統一三國是很可能的。但需要強調的是,這中間呂布個人的作用並非主要因素,關鍵是歷史時機,因為這些時機轉瞬即逝,個人在歷史長河中的作用,微乎其微。

特別提示:本文有漏洞,望諸位能指出不足!


流譽後


出題者心向劉皇叔,竟然希望呂布為他加持。我湊個熱鬧,回答一下。

劉備到了徐州,呂布死心踏地投降並獲得劉備信任,劉備和呂布再度擁有徐州。這樣的話,局勢如何發展?

劉備與袁術聯合抗曹?不應該吧。劉備不是一心匡扶漢室嗎,怎麼會聯合稱帝的袁術?一定會討伐袁術。呂布驍勇,和劉備合兵一處打敗袁術是可能的。

這時候曹操北有袁紹,東有劉備,南有劉表,他處於四戰之地能怎麼辦?只能聯合孫策,讓孫策對付劉備。但這也不行,這時的袁紹已經滅了公孫瓚,一心南下,有後顧之憂的曹操應該打不過袁紹,結果曹操被消滅。

袁紹消滅了曹操,會進攻徐州。這時武將的看點是:呂布對顏良誰勝誰負?(關羽斬顏良屬偷襲加誤會,顏良實力應高於關羽)

劉備缺少謀臣輔佐,也敵不過袁紹,劉備一行再度逃亡,投靠劉表。

以袁紹的性格、能力和年齡來看,基本統一北方後他就死了,幾個兒子相互廝殺。這樣逃亡的劉備又有機會了,孫權也會驅兵北伐。北方再度大亂,夢裡依稀慈母淚,城頭變幻大王旗。

沒有了曹操,劉表也死了,也許擁有皇叔身份的劉備會是最後贏家。

評論:1、以曹操的謀略,即使不殺呂布,也會讓呂布駐防北方對付袁紹,不可能讓呂布在徐州原地駐守。2、以呂布的性格,不可能甘於劉備之下。

現在逐條回答問題。

問題一:蜀國會怎樣?曹操犧牲了,袁紹死了,劉表死了,袁氏兄弟相爭,劉備有了荊州就將直接逐鹿中原。當時的北方才是華夏核心地區,劉備沒必要進軍偏遠的蜀地。

問題二:劉備入川會否更順利?

如果跳轉到曹操統一北方赤壁戰敗時,劉備手下還有呂布,那麼入川時的實力當然更強,進軍成都會比現實要順利。

這時的武將看點是:呂布戰馬超,誰會更厲害?(有呂布,就不用張飛出場戰馬超了)

第三個問題:蜀國後期諸葛北伐時還會無將可用嗎?

呂布與劉備年齡也差不多,趙雲病死了,呂布也差不多病死了。

蜀漢人才凋零的問題,與呂布投靠劉備基本無關。


龍久於池


對於劉備來說前期如果收了呂布最重要的不是呂布而是陳宮,如果陳宮也能忠心劉備那劉備也不至於一直寄人籬下起碼徐州可以保,但是也有問題就是估計諸葛亮就沒戲了,因為以前孫權也招攬過諸葛亮,諸葛亮說了孫權是明主雖然可以和他發展空間但是並不能完全發展,他是要當一人之下萬人之上的人,所以如果劉備提前得了陳宮而陳宮又一直不死的話,諸葛亮估計也就一直睡了。那就得看陳宮有沒有給劉備規劃大方向的能力。


阿克巴39539539539539


這個假設如果成立估計歷史真的改寫了。呂布不是一個人是一個團隊,除呂布外,張遼、高順、臧霸都是一流上將,又有高參陳宮。而劉備又能擁有陳登父子,陳群等後來進入曹操的能臣,這個團隊不輸任何一方。劉備與袁術對決也就不用張飛守城,或劉備與呂布兩路取袁術。此時劉備是曹操第一大對手,但曹操剛迎獻帝立足不穩,又四面受敵不會輕易出兵。袁術又是曹操打到豫州不可能迅速結盟,而且劉備是接曹操給的以獻帝的名義攻擊袁術。從哪個方面曹操都不會用兵攻擊劉備。北方袁紹與公孫瓚相持不下沒心思南下,袁紹、袁術雖然是兄弟但素來不和。中間還有曹操,取徐州戰線太長,也不會用兵攻擊劉備。此戰劉備必勝,劉備擁有徐、豫兩州,孫策失去袁術這個大後方取江東會非常艱難。劉瑤會求劉備援軍,江東割據怎麼發展都不可能與劉備抗衡。劉備如果取江東天下可定,不取會和曹操逐鹿中原。最終是曹操、劉備、袁紹是誰統一就不好說了。


龍鈺


呂布的性格不會忠心於任何一方勢力,既然題主是假設,咱們就按假設的來回答。

呂布敗給曹操,痛定思痛,認真總結自己的前半生,他悲哀的發現是自己的人品發生了問題。於是決定痛改前非,召開軍事會議,在會上做出深刻檢討,決定投靠一方勢力,認認真真從零做起,大家可以自行決定自己的去留,多數將領表示願意跟隨呂布。

軍事會議第二項就隊伍的去想問題展開激烈討論。有提議投誰不是投,不如投曹操,並列舉投曹的各項好處。呂布剛敗給曹操,心中多少不願意,陳宮看出呂布顧慮。認為投曹操不妥,並列出弊端:

1.與曹操開戰多日,曹軍多有怨恨,投曹必遭排擠。

2.曹操生性多疑,很難獲得信任。

3.天下大亂,各方諸侯都不是好鳥,不如投靠劉姓諸侯,將來可興復漢室,不如投劉備。劉備不僅姓劉,還是皇親。

陳宮還有一點沒說,就是忒隔應曹操。

於是呂布率眾投奔劉備。劉備接納,張飛不服。呂布心中不爽,陳宮給呂布私下分析,張飛直人一個,做出貢獻必能傾心相交。果然機會來了,朝廷下旨劉備討伐袁術。陳宮建議呂布請命做先鋒。劉備聽後大喜。任命呂布做討袁先鋒。

戰爭異常順利,一路砍瓜切菜,剿滅袁術,並招攬了小將孫策,呂布也獲得劉備三兄弟的信任。孫策見劉備待己甚厚,敬獻傳國玉璽。就傳國玉璽的留獻問題展開軍事會議。陳宮力排眾議主張敬獻,以獲得淮南的擁有權和揚州的討伐權。劉備發現陳宮很有智謀,決定重用。

敬獻之事異常順利,劉備獲得豫州牧和揚州牧的官位。劉備召開心腹會議,就發展方向展開討論,陳宮提出三點建設性建議:

平定揚州,安定境內,發展內政。

其他還好說,平定揚州誰都想去。最後決議,關羽為大將,孫策為先鋒。呂布和張飛合作剿滅境內盜賊。收穫臧霸。內政方面陳宮找到並舉薦魯肅。魯肅和劉備交談甚是投機,並提出很多建議。

揚州平定,魯肅建議劉備遷都,劉備遷都,呂布被任命為豫州總督,張飛為副。隨後官渡之戰爆發。魯肅建議支持曹操。劉備採納,督促呂布張飛進軍青州。


說的有點多了,趕緊讓呂布入蜀。官渡之戰,曹劉瓜分袁紹。並簽訂互不攻擊條約。曹操西進。關羽孫策周瑜攻滅荊州劉表。關羽立下大功,呂布請命平定西川。呂布張飛入蜀,張飛大戰馬超,呂布聽聞馬超武藝高強,也一試身手,來了一場金銀戰(金呂銀馬)。平定西川后,曹操也拿下東川,最後兩大實勢力再東川,襄陽,冀州全線開戰。至於誰最終一統,就看各位支持誰了?

我是虹貓大俠,總算剎住了車,歡迎各位條友關注上車~😀

虹貓大俠


歷史並非是這樣的,在寫小說的是一群想象中寫的,在什麼時代,寫合人的口味,才讓小說的價值觀,有一個大概在筆者的寫作下活生生是展現在人們面前,在歷史上計才是勝算,勇者幾乎是誇大的寫作,計謀是歷史的轉折點,呂布,關羽,張飛,也不過是一個平凡人經過幾十年的殺戮,在戰場上已經有豐富的經驗,作賊作膽大我是這個道理,並非是神人也。


用戶75565015832李尊


回答這問題前,先看司馬徽的一句話,孔明雖得其主不得其時也。三國割據,軍閥混戰,N年後才得一統,大廈將傾非一木能支也。

同樣,如劉備得呂布,則如綿上添花,可使其稍有起色,然大勢難改,如孔明之大才亦無可奈何,況區區一呂布乎。


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