用户6875131948497

我觉得这是操蛋心！

修改前课文图片

1、方言和普通话有严格界限吗？全国人有哪一个不知道“外婆”的意思？举国皆知的话还是方言，那么”姥姥”就不是了？笔者本地知道“外婆”的反而比“姥姥”多，那么是不是也可以说“姥姥”是方言呢？

修改后课文图片

2、”姥姥”有骂人之嫌，爱听相声的都知道，特定场景下时候北京话里“姥姥”两字是骂人的，语言粗俗。

3、擅自改称呼是对原作者的不尊重。

4、擅自改称呼是不务正业。意思是你看我总在想事情，实则哗众取宠，贻笑大方。

【文轩阁】看不出修改称谓的意义所在，到勾起了我对于某些砖家的反感。试问，你成天在想什么？

文轩阁

在我的印象中，姥姥（我老家称为姥娘）是口语，而“外婆”的书面语色彩更浓一些。如果要用方言和普通话这一对概念来看，更多的地方方言是“姥姥”，也有一些地方的方言说“外婆”。

中国的普通话，是以河北开滦等地的方言为基础发展而成的，和北京话有点出入，但是也接近北京话。据说上世纪50年代曾有一个投票，决定到底才用哪一个地方的方言为主来发展普通话，结果四川话排名第二位，差一点全国人要学说四川话呢。

很多人开玩笑，说，“狼外婆”以后要变成“狼姥姥”，这是一个玩笑，但是确实也表达了某种担忧。对上海人来讲，他们已经习惯称之为“外婆”，这是一个相对正式的说法，也是更“都市化”的说法，如今却要改成“姥姥”这种充满乡土气息的语言，妈妈们怎么能不担忧呢。

上海的语文书要才用普通话，这一点我完全支持，但是，一篇《打碗碗花》这样的散文，里面的“外婆”却没有必要改为“姥姥”。很有可能，作出这个决定的某个官员，自己是喊“姥姥”的，但是这种称呼仍然要尊重当地人的习惯，不然的话，就要加一条注释，“姥姥，意指外婆”。如果这种称呼在文章中用于对话，就更应该使用上海孩子普遍接受的“外婆”，不然的话会给孩子造成一种虚假的感觉。

很多人为这个改动刷屏，说明了一种普遍的焦虑：我们生活中那些有地方特色的东西，那些能表达情感的东西，正在逐渐消失，而代之以全国都一样的称呼，这种状况并不有利于文化的繁荣。方言和普通话的关系，应该是在普及普通话的同时，尊重方言的多样性。

张丰

这个真的是令人大跌眼镜，因为我一直以为，姥姥才是北方的地方方言，而外婆是正统的汉语里面的称呼，所以，虽然我们家生活在北京地区，但我还是让我小孩按照我福建老家的称呼，把他的外祖母外祖父叫外婆外公，而不是姥姥姥爷。

然后把我妻子的叔叔婶婶这些，让孩子叫姥姥姥爷，还可以分成二姥爷、三姥爷，这样的话更顺一些，因为在南方的话，外祖父外祖母的兄弟姐妹，是不好称呼的，往往很多时候也会笼统称呼为外公外婆，但都没有分大外公、二外公、三外公。这样的话就很不准确。

所以在我现在就是让外公外婆成为唯一的指向，姥姥姥爷则用来可以广泛的代称外祖母外祖父的兄弟姐妹等同辈，这样的话可以避免很多不精准的称呼。在北方姥姥姥爷的意思，和南方的外公外婆是不能划等号的。

很显然，在上海等地区都是普遍的称为“外公外婆”的，而现在又把北方地区的一个称谓强加给上海的地区，这是很违背基本的教育常识的，会让这些小学生很困惑，自己叫的这么多年下来的“外公外婆”居然叫错了吗？

中国的传统亲属关系里面，是有严格的区分内外、大小的，非常精确，不像欧美一些国家是没有区分的，所以舅舅和叔叔都叫Uncle，兄弟就是brother一个词，没有哥弟之分。

所以在母亲或家族外嫁女性那一方的所有亲戚里面，即“外戚”或“表亲”，都有“外”或“表”这个打头，比如外公、外婆，外甥、外甥女；表弟、表妹等。而父亲一方基本上就是认为是同族同祠堂的，所以有堂叔、堂兄、堂弟等。

这虽然体现出很多传统父权社会的遗留痕迹，但如果从上海教育部门回复的“方言”这样的一个尊重传统角度来看，外公外婆的称呼才是正统的有广泛影响力的传统，“姥姥姥爷”才是彻底的方言。

水禾田

我还是来考据一下“姥姥”与“外婆”到底哪个才是方言吧。

1、关于姥姥：

明朝人沈榜《宛署杂记》收录有北京宛平县的方言俚语，其中提到“姥姥”：“外甥称母之父曰老爷，母之母曰姥姥。”沈榜特别注明这是“方言”，并说“里巷中言语亦有不可晓者”。换言之，称外祖母为“姥姥”，只是北方个别地方的里巷间的俚语，不登大雅之堂，且使用范围也有限。

在明清小说中也找到大量“姥姥”，比如《红楼梦》里有一个“刘姥姥”，但这里的“姥姥”，显然只是泛指老年女性，而非特指外祖母。

2、关于外婆：

清代李调元的《南越笔记》收录有广东的方言，其中恰好提到“外婆”：在广州，“母之父曰外公，母之母曰外婆。”

那么，是不是只有广东人才将外祖母称为“外婆”？不是。从明清时期的许多世俗小说、唐宋时期的一些文人笔记，我们都可以找到“外婆”的称谓，而且词义非常明确，都是指外祖母。比如清代公案小说《施公案》写道：“施公道：‘你这外婆家姓甚？住在何处？’吴良道：‘小人外婆姓杨，住在桃花村外，名叫个杨秀。那地方通知道名姓的。’”唐朝人撰写的《法苑珠林》里也有一段话：“汝是我女儿（女之儿），我是汝外婆。”

更重要的信息是，至迟在明朝，官方文书中也使用“外婆”的说法，如《大明会典》这么注释外祖父母：“即外公、外婆”。

3、结论：

考证至此，我们可以知道，“姥姥”才是不折不扣的方言；“外婆”则是起源于民间俗称的通用词。

吴钩的钩沉

这个新闻是今天最为欢乐的一个新闻，上海语文教材中把外婆改成姥姥，教育局回复称外婆属于方言，《现代汉语词典》称姥姥为普通话词语，一般在口语中使用。

在普遍的使用习惯中，“外婆”比“姥姥”更加像书面语，而语文教材大部分使用的是都是书面语词汇。按上海教育局这次“搞笑”的方式，那所有正规发行的出版物，乃至歌曲都要将“外婆”改成“姥姥”，像很有名的一首歌《外婆的澎湖湾》改成“姥姥的澎湖湾”，周杰伦的《外婆》改成《姥姥》，张艺谋在1995年导演的电影《摇啊摇，摇到外婆桥》，改成《摇啊摇，摇到姥姥桥》，唱起来看起来都会觉得很可笑。

著名语言学家，上海复旦大学语言学教授钱乃荣，对教育局的这一改动也发表了看法，他认为完全没有必要将“外婆”改成“姥姥”，“姥”字是后来才发展出来的一个字，姥姥最初是北京的方言词，后来吸收进普通话中。而外婆的使用很广。

这个“笑话”一般的新闻，也放映出了普通话和方言之间的微妙关系，如何在普通话的框架基础上保护方言的多样性，已经是迫在眉睫。很多方言都在消失中，再不做保护，只知统一成普通话，就会给汉语带来进一步的腐化。

你如何看这一新闻？你觉得上海教育局之后会不会将“外婆”修改回来？欢迎在下方留言讨论。

老李有刀

其他答主已经从学术角度说明问题了，那我就从民俗和社会角度谈谈我的想法吧——

我觉得修改这个根本没必要。

看到教研室的反馈是这样子的，我觉得第一点都是学术问题，不争论。

而第二点，所谓加了个“外”字，就是中国传统亲属关系中的亲疏表现，那也有点牵强。难道改了个称呼就可以使得长辈和晚辈之间更加亲近了？孝顺不是口头说说就好的，更看重人的实际行动。

第三点，上海的确是一个开放性的国际大都市，是需要做出一些调整来迎合不断涌入的外来人口，这些人口包括本国的优秀人才、也包括外国到中国来定居的。

诚然，普通话让交流变得顺畅，但是也让当地的人失去了本身的文化特色。书面用语从很大程度上会影响人的语言习惯和逻辑思维。特别是小学课本，是最容易影响到学生的用语习惯的。

上海的下一代人已经要说不来上海话了，现在连喊外婆都要跟着北方叫法？

上海人喊妈妈的妈妈就是外婆，不是姥姥。

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上海小资美食生活

网友的担忧是有道理的。

经过十余年的普通话强制推广教育，上海的95后一方面能够以一口标准的普通话与他人交流，但代价则是他们大多失去了用上海话交流的能力。常见的场景是，在家中，父母用沪语和子女交谈时，子女大多或者直接用普通话来对话。

这样的场面不仅仅在上海一地上演，全国各地的方言都在标准普通话推广的浪潮下逐渐失去生存的土壤，或者说出现了断代。这一现象在非官话区，比如以吴语为主的江沪浙地区和粤语、客家话为主的广东广西尤其明显。这也带来很多令人担忧的未来图景，大量依托方言存在的地方文化将面临一个尴尬的境地——传统文化不仅失去了继承者，甚至还将失去解读者。

另外，这一课文的改动，既没有原作者的授权，也没有相应的修改注释说明，只是偷偷摸摸的把“外婆”全部换成了“姥姥”。而面对质疑时，则以所谓的方言来回应。可是，不管理由有多么冠冕堂皇，对于原作者作品的不尊重和方言的轻视打压的态度都是不能接受的。

而外婆和姥姥，哪个才是方言，已经有不少专业人士做出了令人信服的考证，和上海教育局声称的正好相反——姥姥才是真正的方言。有人笑称，以后小红帽遇到的都是狼姥姥了。借用某知名网友的话来说，这种做法是使汉语粗鄙化，使我们典雅的汉语蒙羞。至于做出回应和改动课文的专家们是否真的知道两者差异，反倒不重要了。一场语言上的指鹿为马，在上海，乃至全国人面前堂而皇之的上演。

好在闹剧的结局并不是荒诞剧，23日新闻，上海市教委责成小学语文课本“姥姥”改回“外婆。上海市教育委员会公布关于上海小学语文教科书“外婆”改“姥姥”一事的处理意见。同时，相关部门和机构对此事致歉。 民众舆论还是展现出了它所应有的力量，这是事件中唯一值得欣慰的事。

姚广孝wayne

作为一个如今在北方生活多年的南方人，我的直觉是上海语文教材把外婆改成姥姥实在不妥，因为在一个统一的汉文字国度内，地方差异实在太正常不过了，当一个语言文化区内的绝大多数人（尽管今天新移民在增多）用外地的称谓呼唤长辈时，那种别扭再显著不过了。

何况经过前《南方周末》文化编辑吴钩先生的考证，上海教育局回复称“外婆”属方言，所以要使用来自北方的称谓，这恰好是本末倒置了：“外婆”是起源于民间俗称的通用词，“姥姥”才是不折不扣的方言。

退一大步说，即使“外婆”是方言，也没有必要违背在人口上不占少数的广大南方地区人群使用，道理很简单，一是语言的力量是习惯至上，而不是逻辑或其他考量优先，而且在此不存在有什么优先的逻辑。二是对于北方人来说，“外婆”也丝毫不会引起误会。

《红楼梦》中的场景纵贯南北，既有对长江一代的大量描写，又有《刘姥姥进大观园》这样的名段，其适应于当地的称谓恰恰是自然区隔南北地理的语言技巧。这里其实还有一点微妙的差异：南方人一般不会在外婆前面加姓氏，所以没有刘外婆的说法。

其实这既不是一个谁是语言正宗，也不是一个少数服从多数的问题。不知道有没有人会做调查，全国人口中用外婆的多还是用姥姥的多？恐怕难分伯仲，即使用外婆或姥姥的人少到不成比例的程度，在他们当地的教材中（如果有条件出教材的话）选择本地称谓，那有什么不好呢？

如果真要全部改为南方话或北方话中的称谓，那么《刘姥姥进大观园》就要改为《刘外婆进大观园》；《外婆的澎湖湾》就要改为《姥姥的澎湖湾》。问题是称呼外婆的地方有大观园吗？同理，称呼姥姥的地方有澎湖湾吗？

展江

如果跟市教研室抬杠的话，那么“外婆”和“姥姥”都是方言，“外祖母”才是书面语，且一般认为“外婆”的使用历史早于“姥姥”，尤其重要的是，“外婆”比“姥姥”包含了更多的宗族信息。

我国传统的宗族称谓体系向来有“内亲外戚”的说法。同姓的亲戚、宗族为内亲，母族、妻族为外戚。例如父亲的父母叫“祖父”、“祖母”，母亲的父母叫“外祖父”、“外祖母”。

“外婆”一词以“婆”为中心词，以“外”为限定修饰词。从训诂学上说，“婆”的本义是女子跳舞的姿态。《尔雅》：“婆娑，舞也。”“婆”用来称谓“祖母”的历史非常悠久。早在南北朝就有记载：

从逻辑上说，“婆”表示“祖母”的历史有多久，“外婆”表示“外祖母”的“历史”就有多久远。在“婆”字前加上“外”，强调了亲疏关系，语义显豁，且出现时间也早：

《康熙字典》说“姥，與母同”。“姥”在宗亲关系中最早并非表示“外祖母”，原本指丈夫的母亲。

用“姥姥”称呼“外祖母”的现象很晚，可能要到明朝才出现，清朝才流行开。

北京话中原来外祖母的称谓方式是“姥娘”，语言学家俞敏推断，因为小孩子喜欢用叠字称呼，“姥姥”就产生了，取代了“姥娘”。

说得简单些就是：古代称祖母为“婆”或“婆婆”，称外祖母为“外婆”或“姥娘”，称丈夫的母亲为“姥”。后来称谓之间发生了合并、流转，渐渐地用“婆婆”称呼丈夫的母亲，用“姥姥”称呼外祖母。有研究者推测，去除了称谓中的“外”字，实际是抹平了“外”字带来的疏离感，让人更觉得亲切与亲近。

某些人未经原作者同意，未经充分讨论，就擅自篡改文本，还企图用“方言”为借口来掩饰，不是蠢，就是坏。

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非著名语文教师王振宁

“外婆”成了方言，在上海语文教材里统一变“姥姥”，这事儿其实相当搞笑。许多人都考证出这样一个事实：“姥姥”才是方言，“外婆”明明是书面语。我倒觉得这其实并不重要，因为不管哪个词才是方言，它们都不应该被随意“统一”。

刻意追求语言的“大一统”，不仅仅发生在教育领域，其他领域也一样。混传媒的人都应该知道计量单位的规定。在稿件中，计量单位应采取公制，换言之，你不能写这个东西多少斤，必须写多少公斤或者多少克，这也是我认为最无聊的事情之一。

即使在人物对话和副刊作品中，不一定要严格遵守这个规定，但它仍然会对新闻语言造成很大局限。最重要的是，它让语言变得黯淡无光，毫无神采。“今个真高兴，买了两斤肉”的生动，在“今天真高兴，买了一公斤肉”里荡然无存。“人们在这个几千斤重的大家伙面前无计可施”变成“人们在这个2.5吨重的大家伙面前无计可施”，同样也很无趣。原因很简单，虽然“斤”不是公制单位，却是老百姓习惯使用的计量单位，走到市场只会要一斤菜，不会要0.5公斤菜。

语言走入民间，往往意味着无穷的创造力和活力，方言就是其中的代表。

我曾经很不喜欢方言，并以自己一口标准普通话为荣。但年纪渐长，明白的事情越来越多，就明白方言的可贵。它绝不仅仅是一种区域语言，或者仅仅是同地域者的身份认同，它更是深植于文明血脉里的活力之源。方言越强势，流传越广，往往意味着整个地域的开放与活力。粤语就是最明显的例子，它在全世界的传播，恰恰源于南粤人的海洋文化熏陶，源于敢为天下先的开拓精神。

我们身边的许多人常有一种可笑的整齐划一观念。在城市建设中总以大为美，希望每个城市都建成一个模样，希望街道统一变得“气派”。在人生选择中总以常规为标准，将所有不够按部就班的人生视为“走歪路”，恨不得规定时间结婚，规定时间生孩子。在行为习惯上也追求整齐划一，稍有个性就成了离经叛道……而在语言上，他们也希望整齐划一，方言都是老土的没有价值的，唯有普通话才是王道。但他们不明白，如果一切都整齐划一，并不意味着没有杂质，只意味着剥夺——剥夺的东西不一而足，有人的自由、人的权利、不同族群的生存空间、多元化的人生选择，当然，还有各不相同但都有价值的方言。

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