遵義一枝花黃聲秀
看到不少朋友都在嘲笑題主。其實題主在敘述題目的時候還是提出了自己的一些證據。
比如說封神演義和西遊記當中,通天教主和孫悟空詩詞描寫確實有相似之處。
元代雜劇當中,孫悟空也號稱通天大聖。
不把這兩個問題說清楚,而一味的嘲諷,這也是不對的。
首先,西遊記的成書時間比封神演義要早。作為一部影響最大的神魔小說,西遊記一經問世便廣為流傳。不少人為其寫後傳。作為後起之秀的封神演義,在寫作上,文字上受到西遊記的影響是很正常的。
在封神演義當中,有不少的詩詞是完全照搬其遊記,或者稍作改編,就用到了封神人物身上。
比如說在西遊記當中,對於花果山的描寫,就被完全套用到對於蓬萊島的描寫上。
對菩提祖師的描寫也被完全套用到對準提道人的描寫上。以至於很多人認為菩提祖師就是準提道人。
像這種情況,在文學作品當中出現的很多。即便是像李白,蘇軾等大文豪,在詩文當中也常常會引用或者化用前人的詩句。只要是用在自己的文章中能凸顯人物的性格,推動情節的發展,就是可以的。
因此,在封神演義當中,出現通天教主與孫悟空介紹詩文雷同的現象並不奇怪,也不是特例。
我們其實應該關注二者詩歌當中的不同地方。
西遊記中是說,渺渺無為渾太乙,是強調孫悟空是混元太乙金仙。
封神演義中,則改為渺渺無為傳大法,正呼應通天教主是鴻鈞老祖第三個徒弟,得到鴻鈞老祖傳授大法創立截教為教主的事蹟。
在元雜劇當中,孫悟空確實號稱過通天大聖。他還有兩個姐姐,一個姐姐是驪山老母,一個姐姐是巫支岐,一個大哥叫齊天大聖,還有一個弟弟叫耍耍三郎。
元雜劇作者之所以會給孫悟空取這樣的一個外號,是因為暗示通天大聖孫悟空背景通天,家族當中都是,厲害人物。
封神演義當中,作者採用了通天兩個字作為鴻鈞老祖第三個弟子的道號。
之所以有這樣一個設定,一來是因為老子和元始天尊都是神話當中已經存在的大人物。
作為與他們的同門師弟,也應當有一個非常響亮的名號。通天,很霸氣!
二來截教群仙能對抗姜子牙,與西岐作對,就是因為他們背景通天。通天教主最後能夠逃過一劫,也是因為他背景通天。
通天,正暗示了通天教主成功和失敗的關鍵。
因為被鴻鈞老祖打壓。於是通天教主在封神大戰中失敗,又因為被鴻鈞老祖庇護,萬仙陣後得以逃生。
看小說時經常見到一句話叫,如有雷同,純屬巧合,有時候確實只是巧合。
葉之秋
小哥出品,必屬精品!
看到這個問題,小哥很是吃驚,能提出這個問題的人,是不是腦子進s了,或者說把孫悟空當做自己的祖宗了!撇開《西遊記》和《封神演義》兩部著作不提,單單就看這提問者居然認定,孫悟空就是通天教主,可見提問者是多麼的白痴,白痴到小哥都想踹飛這貨的地步!
下面,小哥介紹一下兩位人物的來源!
通天教主!
根據《封神演義》,通天教主是鴻鈞道祖的徒弟,太上老君,元始天尊的師弟,而在道教中,大家都知道有三清聖人,分別是太清道德天尊,玉清元始天尊,上清靈寶天尊!所以《封神演義》中通天教主對應的,就是靈寶天尊!
而在《西遊記》中,如來佛制服孫悟空,玉皇大帝舉辦安天大會!元始天尊和靈寶天尊也有出席,當時玉皇大帝聽聞兩天尊來了,急急忙忙帶領群仙出宮殿迎接,可見兩位天尊地位之高!
單單就拿《西遊記》來說,通天教主(對應靈寶天尊)就和孫悟空差了太多級別了!
孫悟空
孫悟空是吳承恩根據大唐玄奘法師西去天竺國學習高深佛法為背景,創作的一部小說。
而孫悟空作為唐僧的徒弟,法力高強,機智勇敢,一路保護唐僧西行,多次從妖精手裡解救唐僧,最終成為鬥戰勝佛!
各位看看,孫悟空最終的成就是鬥戰勝佛,入了佛教,最後可能在花果山修行,也可能在西天佛國修行,而通天教主作為三清聖人之一,教化萬物,不以品類不同而分高低,人類妖怪,只要有修道之心,通天教主都會熱情傳道,所以最終的結果是,截教人員眾多,打破三教平衡(截教,闡教,人教),引起了元始天尊和太上老君的不滿,加之接引道人和準提道人慾立新教,所以聯合打壓截教,造成的結果是,封神大戰之後,截教精英被闡教和西方教劃分,截教自此沉寂!
所以說,孫悟空和通天教主,根本就是天差地別的存在,根本沒有孫悟空就是通天教主這一回事!
謝謝大家!
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古梁鏞
自問自答,看了一群不審題的小白狂噴,確實可笑。曾記得夢入神機大神曾出洪荒開山作,將封神演義和西遊記強行嫁接在一起,串聯起來,並且提出了“聖人”的概念,黑了西遊記,也黑了封神演義。
正如問題描述所在,如果較真,通天教主和孫悟空的描述幾乎一模一樣,按照陰謀論的說法,兩者應該為一人。舉個例子,西遊記裡的二郎神,為什麼會被認作是封神演義裡的楊戩?就是因為描述一樣,所以有些喜歡把兩本書放在一起硬套的人。都是帶著有色眼鏡硬套,憑著個人喜好不客觀的硬套,從來不考究。
事實上兩本書可以說毫無關係,非要扯上關係,看成書時間,封神演義晚,裡面大量詩詞抄襲西遊記,才會造成這種雷同的笑柄,既然發現了有抄襲,封神演義連西遊記的狗尾續貂的同人作品都算不上,因為,抄了二郎神得設定,卻把二郎神改成了太監的名字;抄了哪吒的設定,把師傅改成了太乙真人。等等抄襲加上硬湊還被一些人奉為圭臬。
文尾再提一句,說孫悟空是女媧石變得這個梗就不要提了,暴露了只讀兒童注音文學的學識,通讀西遊記,從來沒說孫悟空出自女媧石,而且開天闢地之時就走的仙石,沒記錯女媧石應該是紅樓夢裡的通靈寶玉,別串場了,用封神演義硬套西遊記已經很沒文化了,用紅樓夢套西遊記你以為是哪本黃書啊?
遵義一枝花黃聲秀
問出這個問題的,大概就知道是哪裡的朋友了😂在這裡問這問題,總會被人誤會的。為了消除誤會,我就較較真。
這個問題並非一個嚴謹問題,只是一個梗而已,是西遊原著粉不滿某些網友總是以封神套西遊的行為,因此用這個梗來調侃那類人。
而這個梗也並非生搬硬套,原文貼上:
【混元正體合先天,萬劫千番只自然。渺渺無為傳大法,如如不動號初玄。爐中久煉全非汞,物外長生盡屬乾。變化無窮還變化,西方佛事屬逃禪。】此段出自封神七十八回通天教主向接引準提示威時的自我贊詩。
【混元體正合先天,萬劫千番只自然。渺渺無為渾太乙,如如不動號初玄。爐中久煉非鉛汞,物外長生是本仙。變化無窮還變化,三皈五戒總休言。】這一段出自西遊第七回孫悟空脫身八卦爐後大鬧天宮時旁白對猴子的贊詩。
現在看到了吧,兩段幾乎是一模一樣的贊詩,而且十有八九是封神抄襲的西遊。因此也就出了猴子是通天的梗,不過現在更多是調侃猴子放封神裡是通天境界,而不是說兩者為同一人。因為西遊原著粉一向討厭封神西遊亂套,所以自然也不會自己打自己臉。
再說下去恐怕封神粉會不太高興,但事實就是如此,封神抄襲西遊的詩句遠不止這一處,甚至有一段連“通天河”三個字都沒改掉。
總而言之,這只是一個梗,不是真有人那麼認為。希望看到這個問題的人不要誤會
糊塗卅
很遺憾,由於我國曆史悠久,民族眾多,再加上朝代更迭,導致我們的神話體系一直很混亂,自然不能和古希臘神話體系、古羅馬神話體系,以及北歐神話體系相比,所以大家要真想整理出個神仙關係表格,著實困難。而《西遊記》和《封神演義》同屬小說,兩部作品中又有不少相交的戲份,但無論是要拿誰去套誰,其實都不太合適。
《封神演義》成書晚於《西遊記》,所以我們看到裡面不少情節或者是詩句基本上都套用了《西遊記》的形式(同理,《金瓶梅》一些片段照搬《水滸傳》),但論劇情和體系,二者完全是兩碼事。比方說你可以認為文殊菩薩和文殊廣法天尊是同一人,也可以認定二者毫無關係,二郎神也並非一定就是楊戩(注意,他倆都只有兩隻眼),這就好比《水滸傳》中的武松和《金瓶梅》中的武松完全是兩個人一樣,那麼自然,孫悟空和通天教主就沒什麼關係了(我還說袁洪是孫悟空呢)。
如果說《西遊記》裡面神仙的背景多少還比較符合他們原形象的話,那《封神演義》中的角色基本上就都是被大肆“改裝”過了。論文學性《封神演義》自然不能和四大名著相比,但論它自身設定的神仙體系,影響力怕是連《西遊記》都比不上它。
那麼自然,兩部小說中有許多疑似是同一背景的人物,最明顯的當屬李靖他們一家了,只不過《封神演義》中的哪吒變成了蓮花化身,還安排了一個不知道哪個體系出來的太乙真人做師父;魔家四將被封為風調雨順四大天王,這也和天宮的增長、廣目、多聞、持國是一回事;鄭倫與陳奇這對哼哈二將也就是佛門前的兩座金剛;慈航道人轉世為觀世音菩薩,這也是很有意思的設定了。
所以說,不要拿不同的小說去做類比,沒什麼意義,還可能會傷了你們同學間的和氣~
鴻鈞就很尷尬,誰也不認他…
邏輯文史游
其實孫悟空的前身是石磯娘娘,石磯娘娘被九龍神火罩煉化後現出真身,乃一塊千年頑石,至於這塊石頭為何會放在花果山,就不得而知了,所以說孫悟空是一隻雌性猴子。在西天取經路上雖多次被唐僧責罵驅逐,但因為她已深深地喜歡上了唐僧,最終無怨無悔保護唐僧至西天取回了真經。這也印證了那句話——每一個成功男人的背後都有一個無私奉獻的女人!(以上觀點,僅博諸君一笑,勿當真)
近山近水近雲
如果作者是同一個人,比如三叔的老九門,魯王宮之類。
又或者作品是一個體系,比如雷神和婦聯。
那可以比較一下。
但西遊和封神既不是同一個作者,也不是同一個神話體系。
如有雷同,必是緣分。既是緣分,又豈能強求?
魚執
笑死人了,道家第一代是創始原靈。第二代是陸壓,鴻鈞老祖,女媧等。第三代主要也就以三清為代表,還有鎮元子,像西方教的如來,菩提老祖實力也就在這層次。第四代主要就是十二金仙。西方很多菩薩也都是被如來和菩提他們哄過去的。第五代就是楊戩,哪吒,孫悟空等人。其中以楊戩實力最強,也是第五代中唯一一個肉身成聖的人。猴子跟三清還差兩輩呢。怎麼可能就是他啊?
夕陽89329289
通天教主可以說和孫悟空沒有半點關係,如果硬是把《封神榜》和《西遊記》聯繫到一起的話,只有一個人可能是孫悟空。此人便是袁洪!
《封神榜》中,有一個神通廣大的白猿猴,神通廣大跟天將楊戩的實力相當,若無女媧相助楊戩定鬥不過他,此猴名喚袁洪,讓大家不禁聯想起了後來大鬧天宮跟楊戩比招的孫悟空,似乎有異曲同工之妙。
最後女媧娘娘賜給文殊菩薩一副《山河社稷圖》把袁洪收服了,並告訴楊戩此江山社稷圖將會飄到傲來國,圖上的一切都會成為現實,而此猴將會化為石猴,歷經1500年的光陰成為一靈猴,再過500年將會攪的天地不得安寧,而楊戩將會在1500年後與之大戰,文殊廣法天尊讓楊戩1500年後小心點,而且還說此猴和他自己淵源匪淺。
所以,我認為,非要說有關聯的話只可能是袁洪,而不是通天教主!
老友經典
通天教主是道教三清之一,是天道聖人。盤古隕落後身化天地,元神分裂顯化三清,精血衍生十二祖巫。
孫悟空的根底是混沌神猿,混沌神猿死後衍化混世四猴,四猴都只是金仙境界。
盤古開天地,力戰三千混沌魔神,其中混沌神猿就是死在盤古手中的魔神之一。
兩個是生死仇敵,不是同一個人,實力也相差太大。