採訪/十三
圖/一村、十三
錄音整理/小霧老師
“2017年7月，LPL WE、RNG、EDG、OMG在中國臺灣高雄拿下第一屆洲際賽亞洲對抗賽冠軍；2018年7月中國大連，LPL四支代表隊RNG、EDG、RW和iG再次蟬聯此項賽事的冠軍。
短短四天跨區交流，“田忌賽馬”一般的賽制讓我們看到LPL隊伍的團結與協作，努力與拼搏。“屹立在風暴中心”是“曾見風暴的顏色”的專題在2018賽季的延續，我們將採訪RNG、EDG、RW和IG的管理層，與他們談談洲際賽曾給帶給他們“饋贈”。
”孫大永，韓國人。37歲的他投身遊戲行業已有17年；做過解說、監督、教練，征戰過LCK與LPL兩個頂級賽區，曾在CJ戰隊擔任教練的他，來到LPL帶領IM打出“三級跳”——一個賽季，率領次級聯賽的隊伍IM打進全球總決賽。
2018年，孫大永與Heart成為搭檔，共同執教RNG。同年，RNG拿下了LPL春季賽冠軍、MSI冠軍、德瑪西亞杯冠軍和洲際賽冠軍，一掃此前的爭議，與Uzi，以及RNG其他隊員一起攜手捧起這些被太多人等了太久的榮譽。
2018洲際賽亞洲對抗賽，作為整個教練組最為年長，執教經驗也最為豐富的教練。孫大永被推舉為整個LPL教練組的總教練——他不僅僅要負責RNG單支隊伍的成績，整個LPL隊伍的成績也需要一併抗在肩上。
LPL再次蟬聯洲際賽的冠軍的背後，孫大永教練起到了統籌全局的作用。
洲際賽：為了LPL的勝利
PentaQ：聽LPL的其他俱樂部說，大永教練在洲際賽的教練組中起著主導作用，具體原因是怎樣的？
孫大永：也沒特別的原因，在韓國那麼多的教練中，我的年齡最大，所以就讓我來做這個總教練，可能是因為我的經歷最豐富吧。
PentaQ：整個洲際賽賽前、賽中你主要做了哪些工作？
孫大永：開始之前會分析LCK的情況，更多地去考慮LPL怎麼做才能有最好的結果，會更多考慮哪隊和哪隊打比較好，LPL隊伍要怎麼和LCK隊伍打才能旗鼓相當，甚至更好，主要需要考慮哪隊和哪隊打是最好、最有效率。
PentaQ：RNG剛獲MSI冠軍，在洲際賽這個團隊中，會覺得壓力大嗎？
孫大永：作為主導的人來說，在準備過程中最大的負擔是去年拿到了冠軍，有時候會想，如果今年如果拿不到要怎麼辦。並且無論是EDG、RW還是IG，都是打得很好的隊伍，相比之下，因為我們今年MSI取得了不錯的成績，所以我們需要打得更好甚至超常發揮才行。
PentaQ：洲際賽時許多觀眾覺得打韓國隊伍的話RNG是沒有問題的，那在教練看來在十二支隊伍中RNG的實力是怎麼樣的呢？
孫大永：大約第六、第七名的樣子。因為在訓練過程中，我們的狀態也不是很好，所以也挺希望IG和EDG能打得更好。
PentaQ：在今年的各種系列賽中，RNG其實在前期的表現都挺讓人擔心，但比賽到後期都會越打越好，在小組賽中，RNG惜敗閃電狼時，教練會有擔心嗎？
孫大永：前期的時候，我們的發揮確實不是很好；慢慢調整去適應現場和舞臺之後，狀態才慢慢提升上來。輸了閃電狼之後覺得出大事，然後馬上和Heart探討隊伍到底在洲際賽中扮演什麼角色、怎麼去做才能在洲際賽中取得勝利。
另外，作為LPL教練組的主教練，我不僅要把精力放在自己的隊伍，也要把精力放在RW、EDG等隊伍上，需要考慮的東西會更多一些，比如怎樣分配才能贏，如何幫助其他隊伍提升實力和狀態。
PentaQ：最後一天的決勝局，所有的期望和壓力都來到了RNG這邊，那時候的心情是怎麼樣的？
孫大永：那時也沒有太多的時間和精力去討論第五把上誰，和EDG、IG的教練碰面後討論，是不是該成績最好的隊伍上？當時也正好碰到舞臺上下來的牛排，他也和我擊掌說“交給你們了”——在最後的時刻，我們才決定由我們隊伍打決勝局。
上舞臺的時候也是有很大的負擔，但因為我們隊伍、選手都很好，也相信他們能做到最好去贏比賽，所以當時就帶著比較興奮的心情告訴他們要注意些什麼。以及，能打這個決勝局，我也有一點抱歉的心理，無論EDG還是IG，他們也是有想要再次出戰，並回擊之前的失敗的願望，但他們也是把這個機會讓給了我們。
PentaQ：大家都以為最後會打KT，但最後和AFs對戰，教練是怎麼樣的想法呢？
孫大永：在RW比賽的時候，我們在和IG打訓練賽，當時已經做好了對戰KT的準備，但走到上舞臺的那一瞬間才知道對手是AFs——之前做的BP策略都被打亂了。但上了舞臺之後，Heart還是做出了很好的BP，我們選手也都是十分自信覺得可以贏，不管對面是KT還AFs。
PentaQ：在最後一天的結果中，RNG其實表現出了自己的統治力，所以對於最後的結果，教練是怎麼看的呢？
孫大永：首先是感覺運氣站我們這邊多一點，選手們也十分自信。AFs的上單非常強，但是開局的時候我們在上路拿到了優勢，這也是我們最後比較順利贏下比賽的原因。戰術部分不能多說，但我們隊伍打BO5的時候比較有優勢，所有人也都是很有自信地去打第五把比賽。
PentaQ：如何評價今年的教練團。
孫大永：各個隊伍的教練齊心協力去做這樣一件事情，可能洲際賽之外就再也看不到這樣的情況了。雖然平時也會交流溝通，但是也會有所保留。但在洲際賽中，為了LPL的勝利，所有教練就不會再藏著什麼，會更多的分享交流。
具體的說，我們和EDG的溝通多一些，希望兩隊能更快地找出自己的不足然後改正這些問題。和IG的教練也是這樣。和RW的牛排的話，沒有那麼多的溝通，但我覺得他們隊伍有自己的特色，RW的Doinb和Flawless我都是有帶過的選手——Doinb以前在韓國CJ戰隊的時候有把他帶來做練習生，Flawless的話也在IM帶過他，他們倆我比較熟悉。因為現在他們都是跟著隊伍風格打，所以我對他們說的最多的就是讓他們如何能打出自己的風格。
這次洲際賽的時候，教練之間互相都接洽得比較好。大家都是希望LPL都獲勝，所以大家也都會共享一些東西。這樣幫助LPL拿了冠軍，所以也沒什麼後悔的。
PentaQ：除了Doinb和Flawless這兩位比較熟悉的選手，拍照中還拍到的你和其他選手溝通的畫面，都給他們說什麼？
孫大永：Rookie、TheShy還有Duke，因為和韓國人溝通起來會比較方便，所以和他們說的比較多。但如果我干涉太多的話，也會影響那隊教練的。上臺之前就拍拍屁股，給他們打打氣。
PentaQ：到洲際賽結束，最觸動你的場面是什麼？
孫大永：我覺得我們隊伍在洲際賽中都表現得很好，但也是因為RW贏下了那場比賽才會有第五場比賽，所以RW贏的場面給我留下了印象。
PentaQ：這個冠軍對你們的意義是什麼？
孫大永：對我們有意義的是四個比賽都拿下了冠軍，每場比賽都拿下冠軍。
RNG：選手與教練之間的信任是最重要的地方
PentaQ：春季賽的採訪中，教練提到想把RNG打造成有兩套風格各異的體系的隊伍，當時也許有人質疑過，但從現在的成果來看教練其實是做到了，那在實現這一目標的時候有面臨什麼困難嗎？又是如何解決應對的呢？
孫大永：因為風格完全不同，所以其他選手如何去適應打野選手是最難的。訓練的時候，如果打野每盤都輪換，其他選手可能不知道該如何去適應。所以訓練賽的時候，先會讓Karsa去打，無論輸贏，先要讓其他人去適應Karsa，之後輪到香鍋的時候，也是無論輸贏要去適應香鍋。有了足夠的適應之後，我們才會根據對手是誰，來決定應對方案。
最難的、最累的部分就是兩個打野不互相去學習對方的長處，兩個人都覺得自己是對的——當然現在已經不會有這樣的情況了，兩個人都會互相學習。雖然不說出來，但會互相看、學習。想要出現這樣的情況其實是很難的，但我可能運氣很好，所以隊員們形成了一種互相學習的氛圍。現在就算我不說，選手們心裡也都會明白。
PentaQ：在培養這兩種體系的時候，從粉絲、老闆那裡受到的壓力要如何處理？
孫大永：訓練賽、比賽輸的時候是最累的，其他的都可以克服。
PentaQ：你和Heart具體是怎麼分配工作的呢？
孫大永：遊戲的部分肯定是一起討論的。我會關注我們隊伍整體的走向，Heart會更注重細節的東西。我負責畫大的藍圖，Heart負責藍圖中的細節。
PentaQ：2016年的IM和2018年的RNG都是很棒的團隊，也都是你帶領的隊伍，你覺得兩隊的差異是什麼？
孫大永：IM是我從EDE開始帶領他們成長一路到LPL的隊伍，到現在BLG他們也有用我教的方式去打，有的時候也會想BLG是不是太執著於之前的東西，他們應該是要往前發展，也希望BLG的選手可以發揮得更好。RNG本來就是打得很好的選手，RNG給我的感覺是——他們都很好，但是就差那麼一點點。所以在RNG，如何建立選手與教練之間的信任是最重要的地方，Karsa的到來對RNG也是有很重要的作用，我和Heart之間的配合也不錯，所以才能更好地進行下去。
PentaQ：2017-2018年RNG的隊員都有很好的改變，你覺得選手最大的改變是什麼？
孫大永：可能人年紀大了之後只有嘮叨的話了，想不起要怎麼稱讚別人了。但具體要說的話，我覺得小狗的改變最大，雖然之前有聽說過小狗的一些傳聞，但小狗具體是怎樣我不算太瞭解，後來發現其實不是聽說的那樣，他作為職業選手十分合格。他也很聰明，不用說太多隻說其中幾點他就全都能理解，所以可以感覺到他的變化真的很大。
以及，來了之後他們變得更Gay了，路過或走過可能會摸下屁股這樣。
PentaQ：之前採訪提到，在BLG的時候和選手變親近的方式是請他們吃東西，那在RNG的方式是什麼呢？是靠身體接觸嘛？
孫大永：因為沒有太多的其他時間請吃飯，所以會做一些身體上的接觸去變親近。因為選手們都很善良，也不太知道社會生活，我的中文現在也不好說的不多，但是可以用肢體語言。
PentaQ：這種身體接觸是和RNG隊員建立信任關係的有效方式呢？
孫大永：當然不是通過這個建立信任，通過這個方式建立信任的話就真的是Gay了。建立信任關係的話是會在平時訓練的時候告訴他們我們訓練的方式、如何去贏，告訴他們該如何去做。不可能在輸了比賽的時候還能和教練建立信任。
PentaQ：來到RNG印象最深刻的場面是什麼？
孫大永：獲得MSI冠軍時，小狗掉出口香糖的時候。在那時候覺得我和Heart做出的一系列方法都是正確的，是行得通的方法——當時那個場面也非常強烈和震撼，所以留下了深刻的印象。之後也會努力讓小狗哭。
PentaQ：為什麼想讓小狗哭呢？
孫大永：小狗哭就代表了我們實現了我們所想要實現的一切。S8如果我們能奪冠的話，小狗應該一定會哭的。
PentaQ：所想要實現的一切是指S8奪冠嗎？
孫大永：當然是的，還有就是實現了一年內拿到所有冠軍的願望。
PentaQ：小狗拿到S8冠軍會有一種老師看到學生實現夢想的成就感嗎？
孫大永：倒不是那樣，是希望小狗作為選手能拿到最高榮譽。現在小狗也是一直在拿冠軍，現在唯一的遺憾就是沒有拿到世界賽冠軍。如果真的真的能拿到S8世界冠軍，在那個氛圍下，小狗應該真的會哭的。
PentaQ：kkOma教練拿過多次全球總決賽冠軍，你和他也是非常好的兄弟，私下有沒有想象過RNG也能創造像SKT一樣的歷史。
孫大永：首先我們還是沒有辦法去超越SKT的榮譽，也不是拿下一個全球總決賽冠軍就可以去超越的，我們如果奪冠了才會是一個開始。我現在想做的是去書寫英雄聯盟界所沒有的傳奇——在這一年內所有比賽全都奪冠。雖然SKT已經做出很厲害的記錄，但我們可以創造另外的記錄。
PentaQ：今年RNG贏下很多比賽，對調整選手心態方面有壓力嗎？
孫大永：這個部分是最累的，這幫小子有時候頭鐵不聽話，甚至有時候我覺得他們是不是要輸幾把才會打起精神來。但選手們大部分情況下也比較聽話，我也相信他們會慢慢變好。這一部分，我一直在提醒自己要多用點心。
管理選手心態真的需要很多經驗，這並不是簡單地說選手打得好就可以了，你需要了解選手的性格，說些什麼才能提起選手的激情。
PentaQ：外界對於RNG在S8取得好成績的期望是很高的，作為教練壓力大嗎？
孫大永：當然會想奪冠，就算作為教練也真的很想捧起這個全球總決賽系列的獎盃。一直都被韓國拿到的獎盃也想留一次在中國。那個時候也希望——教練是我。
PentaQ：今年拿下如此多的冠軍，可以誇你的幾位選手嗎？
孫大永：現在也還不是稱讚他們的時候，現在還需要更多地去贏下比賽。
孫大永：紋身的含義是什麼時候都能贏
PentaQ：孫大永從什麼時候開始教練工作？
孫大永：最早接觸職業選手、電子競技相關內容是從例如CS這樣的FPS遊戲開始的。又接觸了一些別的遊戲之後，很快就當上了遊戲節目中的職業解說。做了九年的遊戲解說後，在MIG戰隊成立之初就去從事教練工作。
PentaQ：最初進入職業電競圈的時間是什麼時候？
孫大永：17年前，20歲的時候。
PentaQ：有預料過電競會在世界上發展到現在這麼好嗎？
孫大永：我現在37歲，當我十幾歲還小的時候，因為去遊戲廳的事被父母打過很多次。當時和我一起去遊戲廳的都是同齡人，等到他們三四十歲的時候也還是會打遊戲，所以當時有想過到我三四十歲時候，遊戲應該會出現在韓國九點的新聞節目中。當時媽媽一直教訓我，你天天打遊戲以後靠什麼吃飯，到現在自己確實在靠遊戲吃飯。
PentaQ：在兩年前，教練你曾說過LPL和LCK的差距其實是教練和選手聽話程度之間的差距。兩年後，現在兩個賽區間還有差距嘛？
孫大永：現在還是存在差異的，但現在是一種文化上的不同。我也在中國生活了三年，在這邊生活後發現其實是文化上的差異，選手們並不是不聽話，而是他們的自尊心很強。在韓國，就算比你年長一歲對你來說也是長輩，他說的話就都是對的，但中國不是這樣。在中國的話，有時候年紀小的弟弟也會說出很好的建議、方法，我們也會接受他們好的方法。現在已經不是實力上的差異，是文化上的差異了。根據文化上的差異如何應對去教導他們，就會產生不一樣的結果。
PentaQ：你覺得教練和上學時的老師有什麼異同點？
孫大永：老師和學生的關係是老師要教會學生，在電競方面，選手的遊戲要打得比教練好，教練要是遊戲打得比選手好就去做選手了。這是個五個人的遊戲，教練要比他們有更好的遊戲理解，讓他們五個人能更好地磨合、配合，最後打出五個人最好的成績，這是教練要做的事。一樣的五位選手，兩名教練誰能打出更好的成績，這是評價教練能力最好的方式。
PentaQ：作為一個教練，怎麼看待“求勝欲”這種品質？
孫大永：有一顆一直想要贏的心這是肯定的事。在這個領域裡，沒有輸贏無所謂的心態，一定是想贏而不是輸，沒有人是為了輸去打遊戲。
PentaQ：追逐勝利的過程中是否給你帶來困擾？
孫大永：經歷了一些事導致現在都有點脫髮了，我也不是一個一直都能贏的教練，但是大概比百分之五十多一點的勝率，最近運氣比較好，所以大家看來贏得比較多。也有想過，做這一方面的事以後壽命會減短很多，但回過來看，做這些事也是對的。在贏下比賽的時候，選手們喜悅的表情和給教練的感動都是值得的——贏了比賽的時候，選手們會找到教練說教練你的BP真的很好，都是因為教練的選擇才能贏下比賽。這個時刻，是對教練最開心的時刻。
PentaQ：能說一下人生各個階段的目標嗎？
孫大永：剛做解說的時候，是想做一個優秀的、讓大家認可的解說，但實際上能力可能有些不足，沒能實現；當教練的時候，想成為自己選手認可的教練，現在也在一直努力中。之後就是想成為一個很優秀的監督，管理好一個隊伍。今年的目標是拿下全部的冠軍——來RNG的時候有紋過一個紋身，紋身的含義是什麼時候都能贏，到現在為止也是一直都在贏，希望能真正地實現這個目標。
後記
2018年初，RNG完成了一次非常有力度的人員調整。然而這次調整收穫的不僅僅是肯定，也有許多質疑。彼時Uzi依然沒有拿到自己的聯賽冠軍，Karsa和Zz1tai與Mlxg和Letme的輪替引發的是彈性與穩定性的思辨，孫大永的出現也收穫了較多爭議。
春季賽結束後，RNG用冠軍獎盃證明了實力，更用為人稱道的隊內氣氛終結了種種揣測，他們告訴所有人，這是一支穩定團結的隊伍，選手和教練彼此之間有著絕對的信賴和高完成度的磨合。之後，RNG一路過關斬將，在短時間內收穫了所有參與的賽事冠軍，意氣奮發。洲際賽上的一錘定音更是有王者氣概。2018年上半年，是孫大永與RNG相互成全的半年。
從RNG隊內，到洲際賽，孫大永一直作為一個藍圖繪製者，運籌帷幄，決勝千里。但他要的不只是這些，RNG要的不只是這些，他們有更大的野心和宏圖。孫大永想要“弄哭”Uzi，想要實現所想要的一切，想要衝擊一個新的記錄。他也想要捧起全球總決賽的獎盃，希望把一直留在韓國的獎盃留在中國，希望這一切發生時，教練是他。
LPL的冠軍、MSI的成功，洲際賽的重量，這些都不能夠滿足RNG對勝利和對終極榮譽的渴望，品嚐過一次勝利的人，不會甘心停下追逐更大勝利的腳步。無論是選手還是教練，作為一個整體，作為一支隊伍，他們的目標，一直在前方，更高更遠的地方。
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