03.07 假如諸葛亮隨劉備取西川,而荊州由關羽與龐統,一文一武守的住嗎?

大馬哈魚12


這個假如如果成立,可能蜀漢情況要好得多,說不定漢室可再興。但是實際情況是這樣的,龐統一來,就被封為副軍師,寸功未建,而居高位,立功心切。再加上以龐統當時的名氣,以他當劉備的助手,去進打西川,是不成問題的。諸葛亮也深信不疑,同時也想讓龐統立功以服眾。所以才造成龐統助劉備收四川,哪知龐統大意輕敵,死於落鳳坡下,可說是天意,天不興漢,天不滅曹。


漢闕故人


關羽和龐統鎮守荊州,肯定能守住。但是就怕狂妄自大的關羽不聽軍師龐統的?關羽是最早追隨劉備的,劉備也視關羽、張飛為左膀右臂。當年曹操為拉攏關羽,是金錢美女什麼手段都用上了,後來關羽知道大哥劉備的消息,是不辭而別。他千里走單騎,過五關斬六將,終於找到了大哥劉備。

關羽狂妄自大,自視為一人之下百萬人之上的蜀國第二號人物。就是軍師諸葛亮看見關羽也是客客氣氣的,後來諸葛亮和劉備進川,讓關羽鎮守荊州。諸葛亮臨走時,特意矚附關羽*聯合東吳,北拒曹操*的戰略佈署。時間長了,關羽就忘了,同時和東吳、曹操不斷的製造戰爭,最終弄丟了戰略要地荊州。

龐統是後投奔劉備的,關羽的性格肯定不能拿龐統當盤菜?如果關羽真能聽龐統的計謀,那麼荊州肯定是能守住的。


隱者康司馬


引言:

水鏡先生司馬徽的一句“臥龍鳳雛,得其一可安天下”,我們耳熟能詳。臥龍,諸葛亮;雛鳳,龐統。得其一可安天,劉備同時得二人,也沒能實現“匡扶漢室”的願望,常常使人惋惜。

龐統隨劉備取西川,諸葛亮協助關羽守荊州。劉備圍雒縣時,龐統率眾攻城,不幸中流矢而亡。劉備召喚諸葛亮、張飛、趙雲入川協助,從此開啟關羽守荊州之路,這一守就是六年。劉備漢中之戰勝利後,自封漢中王,分封四大將軍,關羽不滿封黃忠為將,私自發動“樊襄之戰”。關羽兵出荊州,使孫權有機可趁,偷襲荊州。

荊州的丟失,關羽的兵敗,致使蜀漢從此走上了下坡路。兩年以後,劉備出兵東吳,發動夷陵之戰,結果兵敗白帝城。從此蜀漢再無翻身之日。

如果我們按一下歷史的倒退鍵,倒退到劉備入川。如果劉備入川時,諸葛亮協助劉備入川,龐統協助關羽守荊州,結果會怎麼樣呢?結果是荊州同樣會丟失,龐統可能也難在歷史上留傳了。

禮賢下士的劉備都曾看不起龐統,何況高傲的關羽

相對於諸葛亮三顧茅廬而出山,龐統的出道可謂是十分艱難。剛開始時,龐統在南郡做周瑜的幕僚,周瑜死後,被魯肅引薦給孫權,沒得到孫權的重用。 劉備借南郡後,龐統隨南郡一塊兒歸隨了劉備。

由於龐統相貌醜陋,劉備同樣沒有重用龐統,安排龐統做了一個小小的縣令。龐統為了引起劉備的注意,耍了一個小聰明。龐統任縣令時,不處理公務,被人舉報到劉備那兒。劉備派張飛前去查探。龐統當著張飛的面兒,沒多時就處理完了一個月積累下來的公務。

龐統當面表現出來的才能,沒有得到劉備的青睞。後來,劉備從魯肅的推薦信和諸葛亮的舉薦下,才任龐統為軍師中郎將,地位僅次於諸葛亮。

得到重用的龐統,時時刻刻都在想著表現自己。取益州時,給劉備提出上、中、下三策;打仗時,作為軍師卻衝在了最前邊……

雖然劉備很欣賞龐統的才能,但打心眼裡還是看不起龐統。

於涪大會,置酒作樂。劉備對龐統說:“今日這酒可謂一大樂事啊!”

龐統回答說:“興兵討伐他國,舉酒慶祝勝利,非仁義之師。”

劉備喝醉了,大怒:“武王伐紂時,也是前歌後舞,難道不是仁義之師?你出言不當,趕快出去!”

所謂酒後吐真言,可見劉備就一直瞧不起龐統。劉備尚且如此,高傲的關羽難道能跟龐統共同處事?

如果龐統協助關羽鎮守荊州,最終造成的局面就是關羽還是那樣任性、自傲。而龐統可能就像在周瑜帳下那樣繼續做一個幕僚,關羽多了一個廖化而已。

總結:

關羽高傲,看不起士大夫,連諸葛亮都不放在眼裡。所以關羽龐統組合,“一文一武”相加的結果還是等於“一武”,荊州照樣會丟失。龐統才華被埋沒,最終可能會名不見傳。

參考:《三國志》


童眼看世界0


歡迎來看子正尋道。

導讀:隨著曹操赤壁之戰的失敗,劉備在諸葛亮的輔佐下,趁機奪取了荊州。可東吳的孫權也想要荊州,於是派魯肅多次來催要。面對魯肅的糾纏,劉備與諸葛亮想出了一個應對之法:就是等到取得益州後,立馬歸還荊州。既然劉備已經退了一步,東吳也就不好強行索取了,於是雙方達成了一致。因為荊州的戰略地位極其重要,曹操與孫權都有謀取之心,必須由可靠之人來鎮守。

經過一番考慮後,劉備決定帶上龐統,魏延等人,前往益州。至於荊州,則讓諸葛亮與關羽、張飛等人鎮守。本來是一步好棋,憑著諸葛亮的智謀,再加上關羽、張飛這些武將的勇猛,荊州可以說是萬無一失。可後來發生了變故,在謀取益州的過程中,龐統死在了落鳳坡,讓劉備大軍失去了一位重要謀士,從而處於險境之中。情急之下,諸葛亮與趙雲、張飛分道入川,然後把荊州交給了關羽。再後來東吳趁關羽北上之機,襲取了荊州。

這裡可以假設一下,若是劉備帶上諸葛亮前往益州,荊州由龐統與關羽來鎮守。按道理說荊州不會丟失,但要防止意外情況發生。對此稍微分析一下。

一:龐統的智謀與諸葛亮相差無幾,協助關羽鎮守荊州綽綽有餘。

同諸葛亮一樣,龐統也是大謀略家,對時局的發展,有著深刻的認識。即使劉備與諸葛亮不在,龐統會根據實際情況,見招拆招,協調好與東吳的利益衝突,然後防止北方曹操的襲擊。最關鍵的是,在劉備進位稱漢中王以後,龐統會阻止關羽北上攻打襄陽和樊城。即使關羽固執己見,執意要北上,龐統也會多一個心眼,留好退路。如此一來,即使襄陽和樊城攻不下,東吳也沒有機會偷襲荊州。有龐統和關羽一文一武在,理論上荊州不會丟失。

二:若是諸葛亮在益州戰死,龐統將不得不入川輔佐劉備,則荊州恐怕不保。

由於入川奪取益州並不是一帆風順,面對複雜的局勢,還有劉備自身的人設弱點,諸葛亮或許會戰死在益州。只要諸葛亮在益州一旦戰死,龐統就不得不入川,因為此時的劉備更需要他。這樣一來,就變成了還是關羽鎮守荊州,龐統輔佐劉備先奪取益州,進而拿下漢中。歷史又回來了原來的軌道,東吳趁關羽率軍北上的時機,偷襲了荊州,然後擒殺了關羽。因此荊州會不會丟失,關鍵在於入川的諸葛亮會不會戰死。

總之,只要荊州一直由龐統和關羽鎮守,基本上不會丟失。若是龐統因故離開,留下關羽一人鎮守,荊州應該會丟失。最重要的一點是,諸葛亮與龐統這兩大謀士,誰都不能少,只要有他們倆在,劉備就有統一天下的希望。


子正尋道


關羽龐統一起守荊州,一定守得住。
關羽武藝絕倫,龐統足智多謀,兩人聯手,珠聯璧合。

一、關羽失荊州,是因為傲慢、大意和無人商量。

關羽武功蓋世,作戰勇敢,軍事能力突出。如果他不是去攻打曹魏,僅僅是防守的話,無人能攻取荊州。

諸葛亮臨走的時候,留下八個字,東和孫權,北拒曹操。

孫權一開始並不想攻打荊州,是想和關羽聯姻,雖然也可能有把關羽女兒做為人質的打算,但是可以好言好語的說,比如孩子小,比如配不上你家公子之類,雖然也讓孫權不高興,但是畢竟沒有撕破臉皮。

但是一句,我家虎女怎能配犬子的話,太傷別人面子了!

也讓孫權大怒,下定決心攻打荊州。

這是因為關羽身邊沒有同級別的人制約、商量和轉圜,以至於無法收拾。

二、龐統是出色的參謀長兼政委,一定會重視孫劉聯盟。

假如龐統在,他一定有辦法維護孫劉聯盟,最起碼錶面上的團結還會有的。

就是攻打曹魏,如何防範孫權背後偷襲,也一定有所安排,必定不會輕而易舉的就丟荊州,一敗塗地的。


陳健4396


假如諸葛亮隨劉備取西川,而荊州由關羽與龐統防禦,從實力上來說,比如在關羽前線發動襄樊之戰的時候,由龐統守禦後方,似乎江東毫無可乘之機。



但是,我們要想到關羽有名的善待士卒而驕於士大夫的性格,而且龐統正是劉備集團中僅此於諸葛亮的士大夫。這裡還有個故事,我們可以看到龐統的性格。

於涪大會,置酒作樂,謂統曰:"今日之會,可謂樂矣。"統曰:"伐人之國而以為歡,非仁者之兵也。"先主醉,怒曰:"武王伐紂,前歌後舞,非仁者邪?卿言不當,宜速起出!"於是統逡巡引退。先主尋悔,請還。統復故位,初不顧謝,飲食自若。先主謂曰:"曏者之論,阿誰為失?"統對曰:"君臣俱失。"先主大笑,宴樂如初。



在劉備入蜀攻克涪陵,飲酒作樂以示慶祝。劉備對龐統說,今日的宴會真高興啊。龐統回答,征伐別人的國家卻很高興,這不是仁義之人的軍隊。劉備生氣了,回了句“武王伐紂,有歌有舞,他不是仁者嗎?你的話不對,趕緊出去!”從中,我們可以看到,即使面對劉備生氣,龐統也絲毫不讓,也是有著鮮明的個性。如果兩人在一起,針尖對麥芒,互不相讓,怎麼能合到一起。不要說一起守荊州,等不到孫權來取,荊州就散了班子。所以,最初劉備帶為什麼留諸葛亮,而帶龐統入蜀,恐怕也考慮到龐統的更強的個性,不易於關羽在一塊共事。

同時,在進軍益州的時候,龐統向劉備進言,趁與劉璋相會,拿下劉璋,平定蜀地,但劉備認為恩信未著,沒有答應。後來,龐統有向劉備進了上中下三計。


“陰選精兵,晝夜兼道,徑襲成都;璋既不武,又素無預備,大軍卒至,一舉便定,此上計也。楊懷、高沛,璋之名將,各仗強兵,據守關頭,聞數有箋諫璋,使發遣將軍還荊州。將軍未至,遣與相聞,說荊州有急,欲還救之,並使裝束,外作歸形;此二子既服將軍英名,又喜將軍之去,計必乘輕騎來見,將軍因此執之,進取其兵,乃向成都,此中計也。退還白帝,連引荊州,徐還圖之,此下計也。

龐統認為上計就是趁其不備偷襲成都,一舉而定。從中也可以看到龐統絕對屬於激進派,是個進攻型選手,讓他和關羽共同進攻還可以。要是防守,不是他的長項。

而在三國志記載“先主軍益強,分遣諸將平下屬縣,諸葛亮、張飛、趙雲等將兵溯流定白帝、江州、江陽,惟關羽留鎮荊州。先主進軍圍雒”。



龐統是在圍困雒城的時候中箭身亡的,而從這段記載中,我們可以看到,劉備調諸葛亮等人入蜀在前,而龐統中箭在後。所以,從當時的形勢的看,隨著佔據不斷擴大,劉備前線兵力吃緊,不得不再從荊州抽調諸葛亮等人。所以,即使龐統最初留在荊州,這時也會被劉備抽到益州前線,不會與關羽共同守禦荊州。


一壺清茗品春秋


分享個人看法如果龐統和關羽守荊州應該是能守住荊州的。關羽雖熟讀兵書有勇有謀但此人性格孤傲容易自恃清高容易衝動。龐統雖鎮不住關羽但如關羽出征時有龐統坐陣荊州我想應該不會有關羽敗走麥城殞命的結局。

如有不同看法歡迎評論留言一起討論下。





大魚樓閣


未必吧。我們先來看劉備是怎麼取的西川,當時劉備去西川是受劉璋的邀請對抗張魯,以劉備的性格當時是沒有準備取西川的,因為劉備自詡仁義之君。當時龐統曾經多次勸劉備趁機拿下西川,劉備因為拉不下來臉,都沒有聽從。

後來劉璋的手下李嚴、張任設伏殺死了龐統,這才使劉備有了取西川的理由。可以這麼說,雖然龐統的死劉備很傷心,但是正是因為龐統的死才成就了劉備的大業。某種程度上龐統是故意送上門去的,為了報答劉備的知遇之恩,因為以龐統的智商完全能想到蜀軍會設伏他們。

如果當時跟隨劉備去西川的是諸葛亮,那麼以諸葛亮的才智與他一貫小心謹慎的作風,張任之流完全是沒有機會的,所以當時劉備必然不會取西川,也就成就不了後面的大業。

再來看,如果龐統與關羽同時鎮守荊州,那麼此時吳兵他們來犯,他們能守住嗎?我看未必。因為關羽這個人是出了名的傲,在他心中真正服的人只有劉備一個,連諸葛亮他也不是完全的服氣,更何況是後來到的龐統呢?一旦打起來,龐統很有可能指揮不動關羽,而鎮守荊州的荊州軍都是關羽的老部下,他們當然會聽關羽的。所以說以關羽的性格,遲早是要吃大虧的,這一點諸葛亮在派關羽攻打長沙的時候就和劉備說過。

當然,已經發生的事情是沒有機會重來的,這正是歷史的魅力,而今日的我們只能假設一番了。


曉宇暢談古今


二十四年,先主為漢中王,拜羽為前將軍,假節鉞。是歲,羽率眾攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,漢水汎溢,禁所督七軍皆沒。禁降羽,羽又斬將軍龐德。梁、郟、陸渾群盜或遙受羽印號,為之支黨,羽威震華夏。曹公議徙許都以避其銳,司馬宣王、蔣濟以為關羽得志,孫權必不願也。可遣人勸權躡其後,許割江南以封權,則樊圍自解。曹公從之。先是,權遣使為子索羽女,羽罵辱其使,不許婚,權大怒。又南郡太守麋芳在江陵,將軍傅士仁屯公安,素皆嫌羽輕己。自羽之出軍,芳、仁供給軍資,不悉相救。羽言“還當治之”,芳、仁鹹懷懼不安。於是權陰誘芳、仁,芳、仁使人迎權。而曹公遣徐晃救曹仁,羽不能克,引軍退還。權已據江陵,盡虜羽士眾妻子,羽軍遂散。權遣將逆擊羽,斬羽及子平於臨沮。”

建安二十四年,劉備派遣關羽攻打曹仁駐守的襄樊地區,曹操派遣于禁協助。同年秋,關羽藉助場大雨水淹于禁七軍,于禁部隊全軍覆沒。于禁投降,龐德被殺,一時間關羽的聲望空前絕後,連曹操都避其鋒芒遷往許都。後蔣濟為曹公獻上計策,關羽如今得志,孫權必定不願意,可以從這方面入手。曹操聽從了他的計策。於是,孫權先是找到關羽,想與他和親,但關羽不願意,還把使者斬殺。孫權大怒,於是誘惑廖芳和博士仁背叛關羽。後曹操派遣徐晃救助曹仁,關羽攻克不下,只能返回。但是江陵已經被孫權佔領,俘虜了關羽等將士的妻子,關羽軍潰散。孫權派遣將軍追擊關羽,後來斬殺關羽和兒子關平於臨沮。

那如果龐統駐守荊州,關羽後方會不會失火呢?

一、關羽水淹于禁七軍後,志高意滿,連曹操都遷都來躲避關羽的鋒芒。所以造成了關羽驕傲自大的心裡,斬殺了孫權的使者龐統如果此時在荊州,那麼一定會勸阻關羽此次行為,放了孫權的使者。那麼孫權也許就不會憤怒。根據孫權膽小怕事的性格,在憤怒值不夠的情況下,也許還真不一定能下令攻打荊州。

二、關羽向來輕視士人,如又南郡太守麋芳在江陵,將軍傅士仁屯公安,素皆嫌羽輕己。自羽之出軍,芳、仁供給軍資,不悉相救。羽言“還當治之”,芳、仁鹹懷懼不安。

可見關羽對於這些士人,心裡是十分看不起的。當時文人的風骨雖然不同於武將,但是“士為知己者死”,一旦認定你就會為你出生入死。反之,如果你對他輕視,那麼他必定給你下眼藥。對於關羽的做法,就算龐統駐守荊州,以龐統的性格必然會與關羽不和,早知道龐統的相貌可是非常醜的,關羽雖不至於以此來攻擊龐統,但必定會有所表現,這就在龐統心裡種下一根刺。當孫權誘惑時,就算龐統沒有反,但是肯定也阻止不了廖芳等人的反叛。

三、劉備雖然打仗不咋樣,但是在識人用人方面,是非常厲害的。他對於人的性格分析的特別透徹。如果他派遣龐統,關羽一起駐守荊州,那麼必定是龐統為主,關羽為輔。畢竟是武將,肯定沒有文人有智慧。或許就沒有水淹于禁七軍這件事了。就算有,那也是龐統的功勞,關羽也不至於驕傲自大,造成一發不可收拾的局面。


小白讀秦漢


首先荊州內部龐統比諸葛亮少了幾分書生氣,更增添了幾分豪爽,加上龐統受寵度不如諸葛亮和關羽,再加上龐統能力已經通過張飛認可的。這些都有利於龐統與關羽共同治理荊州。

其次龐統長期在荊州江東遊歷,對這裡地形地貌人文物質都非常熟悉,更有利於守荊州。

再就是荊州治理和軍事能力龐統都很卓越。

龐統加關羽守荊州是沒問題的。




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