人类初始的母系社会是怎样形成的?难道那时候男人都是愚蠢看不到自身力量吗?

永不磨灭的歌谣


说其他的原因,都不是根本。

最简单的原因就是生存。

从原始人群发展到氏族社会,人口增加,居住相对固定,就涉及到吃饭问题。

当时人吃什么呢?

没有金属、没有农业,最主要的食物来源就是妇女的果实采集,持有木棍石头进行狩猎渔获的男子收获非常可怜。

经济基础决定上层建筑,在这样的环境下,当然是女性统治氏族。

当伊朗高原于9000年前种植小麦,中国7000年前种植水稻开始,原始农业与养殖畜牧业逐步发展起来。同时,金属等工具出现,导致狩猎渔获因此得到更多收获。此外,剩余物资也导致以货易货的贸易出现。

作为农业狩猎贸易工作主体的男子,地位当然也就反超女子,母系氏族也就自然过渡到父系氏族社会。


四川達州


人类社会内部并不按暴力排序,从母系到父系的变化与很多因素有关,暴力只是次要因素。

图示:诸葛亮

三国乱世,诸葛亮这样的人,要是按暴力排序,大概也只能在三国那种乱世中,排到最底层去了。但诸葛亮却成为三国最大的权臣,皇帝刘禅再不喜欢他,也动不了他。


当然,这不是说暴力不重要,如果诸葛亮不拥有暴力,那么他早就被大对头司马懿给弄死了。但暴力必须在一套文化体系中才能真正发挥作用,否则再蛮力的野兽,也根本不是人类的对手。


如果男人和女人分成两个阵营,互相对砍,那人类这个物种也早就自取灭亡了。


那么人类社会是如何从母系向父系过渡的呢?


母系社会或母系族群为什么会向父权社会过渡的?

答案很多,我个人比较支持生育崇拜从女性向男性转移,是关键原因,而私有制的诞生则是次要原因。


一家公司的运转,其核心涉及三项要素,人财物。


而对于远古社会来说,财产很少,物资也很少,而维持远古社会生存和发展的关键是人,是人力资源,这是一个压倒性的要素。而人从哪里来?在奴隶社会起源之前,你不能去别的部落抢人来替你干活,人得靠部落女性来生。因此毫不意外的事情是,全球各个地区的史前文明中都有母神崇拜。


所有原始部落都需要大量的人口繁衍,考虑到那时候幼儿的死亡率极高,生育就更是重要无比,不需要外人来攻打你,只要你生育慢了,大自然就把你这个部落给消灭了。要想保住自己的族群不被毁灭,狂热的生育崇拜文化是必然的。而在世界各地人类起源的最古老神话故事中,最初的形象也都只有母神、女神,完全没有男人什么事儿。因为,那时候人们并没有意识到在生育的过程中,男性的价值。

图示:是女娲造人不是男娲造人,这样的神话故事只能起源于母系社会或母系氏族时期


但随着人类开始驯养动物,聪明人观察到一个铁一般的事实:

没有雄性动物,雌性动物是无法独自生下幼崽的

这个伟大的发现,却开始动摇母系社会的根基


女性在生育中唯一性和垄断性被打破,既然男性参与了生育过程,那么男性自然就要分享生育崇拜中的权利,这个划时代的大发现,对女性来说很可能是所有不幸的起源,因为它缓慢但不可逆转地动摇了母系社会的根基,多数地方的生育崇拜对象开始慢慢地从女性向男性转移。

图示:从女娲单独造人,到女娲-伏羲造人的演变,表明男性已经清楚地意识到自己在生育中的价值。这张新疆出土的图上,女娲持规,伏羲持矩,正所谓没有规矩不成方圆。


然而,这样平衡和相对平等的局面并不能维持,最终男性越来越强调自己在生育中的重要地位,有很多专家认为,这和农耕的发展有关。在农耕的过程中,男人们又观察到种子和土壤之间的关系,现在新的生育假说诞生了:

男性的精液是种子

女性的身体是土壤


而据考证农耕的起源是女性发明的,这很好理解,因为狩猎-采集的分工中,也只有女性才有机会观察植物的生长繁殖,而尝试驯化植物这种事情,最初是由女性开始的,非常合情合理,实际上联合国数据显示,今日世界上60%的粮食生产都是由妇女来完成的。

图示:从一万年前开始,农业在各大洲的文明中独立起源或者通过贸易和文化交流,农业开始在全世界传播


但农业的发展,在父权制起源过程中起到了重要作用,因为现在土地变成了私产。

而在生育崇拜上,男性开始了独霸和独尊,开始极力贬低女性的作用,在东西方文化中都形成了,男人的精液最重要,女人只是一个精液发育的容器这样一种概念。


来看一个古希腊悲剧故事,其中隐藏着从母系向父权过渡的线索。它是古希腊著名悲剧作家埃斯库罗斯所写的《复仇女神》,反应了当时的古希腊上流社会是如何看待男女两性在生育中的作用的。

图示:复仇女神与俄瑞斯忒斯,复仇女神专门纠缠那些弑亲的人。


犯下弑母大罪的王子俄瑞斯忒斯被复仇女神纠缠,他按照太阳神阿波罗的建议向雅典娜求助,而雅典娜则将此案交给由雅典长老们组成的法庭来进行审理。


俄瑞斯忒斯的自辩:我母亲犯有双重罪行,她即杀死了自己的丈夫还杀死了我的父亲。我杀死母亲,是为父亲复仇的天然权利。


注:血亲复仇是东西方历史上都认可的天然正义。俗话说,杀父之仇不共戴天,这就是父权制下才会出现的观念。


作为控方的复仇女神的主要论点:

1、妻子同丈夫并无血缘关系,妻子杀夫不是杀亲。

2、但王子杀害生母,则是杀亲,远比妻子杀夫的罪行要严重得多,必须被严厉惩罚以儆效尤。3、只有王子父亲的母系血亲们杀死王子之母来才是正义的复仇,比如王子的姑姑、叔叔之类,但王子杀母和正义无关。


作为辩护律师的阿波罗的论点:

1、父亲比母亲重要,母亲不能算血亲

在孕育子女的过程中,父亲的精液才是关键,而母亲的身体只是一个容器,本质上和保姆没有区别,杀一个保姆,不算弑亲。俄瑞斯忒斯的生母只是孕育俄瑞斯忒斯的一个特殊容器,但是换任何一个容器俄瑞斯忒斯还是俄瑞斯忒斯,所以弑母不算弑亲。


长老会投票俄瑞斯忒斯有罪还是无罪上的票数相同,最终还是得由雅典娜裁决,雅典娜投下关键的一票,认定俄瑞斯忒斯无罪。这当然作者借神之手,宣扬父亲的精液才是生育中的关键因素,代表着女性在生育中的地位的彻底沦落。


因此,这部悲剧被认为是西方社会父权制发展史上的一个重要节点。


在中国,弑母当然是严重罪行,属于违背人伦的大恶,没有辩护的余地。

中国传统文化对母亲依然十分尊重

但是在我们的文化中,父亲在生育中的作用,同样被认为超过母亲。

虽然有【父怂怂一个,母怂怂一窝】俗语,但这更看重的是养育环境,更看重比如大屁股好生养,是从更不容易难产更容易怀孕的角度看待生育问题的。而每当遇到不孕的时候,在古代从来没有怀疑过这是男人有问题,都是怀疑女人有问题,就是明证。


而关于男女在人类生殖中的作用,直到非常晚近的时候,随着科学的发展,人们才彻底搞清楚了生育的秘密,在生育的过程中,母亲的作用事实上比父亲更大一些。作为哺乳动物,人类的母亲不仅要十月怀胎,而且母亲提供的卵细胞中不论是遗传物质还是孕育胚胎所需的其它营养成分都超过精子。当然,生育需要两性的合作才能完成,片面的强调任何一个性别的作用,都是错误的。

图示:父亲的精子和母亲的卵子结合,开启了我们的人生。


但随着生育被认为主要是男性的精液在起作用之后,在伴随着私有制的诞生,那么很自然的男性就开始了要求必须是自己的子女才有权力继承自己的财产的要求。而如何鉴定是自己的子女呢?仅仅靠子女的长相吗?天下很少有子女的长相是父亲长相的克隆版本的,那怎么办?解决办法就是对女性产生出排他性的性权力,产生出了要求妻子对丈夫绝对忠贞的观念。


同时在血缘关系上,你是哪个男人的种,远比你是哪个女人生的重要得多!

而当社会中的大多数男人和女人都接受了这样观念之后,社会的发展也就自然地从母系母权向父系父权转变了,这个过程并非一蹴而就,而是经历了漫长的时间。也因此,掠夺别的部落的女人来当生育工具,也就有了文化上的支持,因为现在女性被贬低为生育的容器,就像一块土地,只要你播种,就能得到你想要的东西。


直到这个时候,男性的暴力才变得有价值和重要。

因此也有研究人类史前史的学者认为(结合现代部落之间的冲突和人口掠夺),他们认为:

人类历史上的第一个奴隶正是女奴

人类历史上最初的权力金字塔是男性对女性的性权力

人类史上最初的压迫和奴役也是男性对女性的压迫和奴役。


在这个基础上,慢慢地发展完善为一整套人对人的统治压迫制度,

男性对女性

男性对男性的统治制度

由家庭中的夫妇和父子之道,演变为全社会的上下尊卑有序的君臣之道,形成了天经地义的男尊女卑、父尊子卑、父父子子、君君臣臣,这么一套基于父权制的等级秩序就此成型。


从人类大历史地视角观之,父权与夫权正是人类社会权力秩序的起点和起源。而女权的崛起,意味着旧秩序需要做出调整和应对,需要重建社会权力金字塔体系,也需要重建夫妇、父子、母子之间的新关系。



裸猿的故事


论母系社会的形成

氏族社会的早、中期是母系氏族。

母系氏族实行原始共产主义,氏族成员同吃同住同劳动,平均分配劳动产品,死后葬在共同的墓地里。氏族成员始终以母系血缘关系为纽带,实行外婚制,配偶分居在各自的母系氏族中,婚姻生活采取男性走访女性的形式,子女从母居,属于母亲的氏族,世系和财产按照母系来计算和承袭。在母系氏族的繁荣期,出现了比较稳定的对偶婚,丈夫迁到妻子所属的氏族那里从妻居。

母系社会在人类历史中的时间,十倍于父系社会。大概在五万年左右。五千年前,随着社会的发展,经过一段磨合期后,进入父系社会。当然,各个文明的时间并不一样,有些民族到今天依然是母系社会。只能说大致如此。

母系社会并非是很多人想象中那样,是女权的黄金时期。

那时人们的一切活动,仅仅是为了活着。平均年龄在20岁左右。生活环境和寿命都类似现在的野生灵长类。如果我活在那个时候,估计现在连骨头也剩不下了。只有极少数的人(基本是女人)能兴高采烈地活到30岁再升天。

母系社会存在的理由:1、寿命问题。我们知道,即使在相同的条件下,女人往往也比男人长寿。男人比较容易挂掉这是事实,生理特征决定的。

而当时的男人主要从事打猎的工作。拿根木棒就算武器了。万一遇到老虎狮子,跑得掉就跑,跑不掉只能上去肉搏。所以,在很多时候,谁被谁打回家做晚餐还很难说。如果人多,也是能狩猎大象之类的大型动物。很多洞穴壁画就记录着这些活动。猛犸象也是被人类猎杀的原因才灭绝的嘛。但是被激怒的大象可不是兔子,很容易造成参与者受伤或者直接挂掉。


再加上部族间的战争,主要也是男人参加。打赢了还好,冲到对方部落里把男人都杀掉(这种做法延续到后来的很长一段时间)。万一败了,自己家的女人只能当寡妇了(不过当时没有寡妇这种事情)。这样一来,相对于男人,女人在山洞里缝缝兽皮,采采野果自然要安全很多很多。


这些林林总总的原因,导致了那时男人的保质期不长,不稳定。

而在原始社会,经验,往往是一个部落生存的决定性因素。让你知道在大旱的时候哪里还会有水源;被蛇咬了用那么植物治疗;难产了改怎么办;什么东西能吃,什么东西吃了就翘掉。在没有学校,没有书本,生活经验只能口耳相传的情况下。那些能活到二十多岁的“老太太”自然充当起部族中的领导者和百科辞典的角色。


这种情况类似于非洲象,都是由最年长的母象带着象群迁徙找水喝。经验,在这里是决定一个族群能否繁衍下去的关键。能活得久自然经验就多,如果一个男人也能活那么久,那也是块宝。这不是性别决定的,而是寿命。

2、血缘关系。由于是群婚制,那时的女人并没有固定的性伙伴,当然,男人也一样。当时的血缘关系是以母系来传承的。人皆不知生父为谁;二是其时生产力极度低下,男主狩猎,收获不稳定,女主采种,收获较稳定。另发现的古代图腾形象多为女性,据此推论是一种母性崇拜。


3、长久以来以母系作为社会主导的一种传统。比如在远古神话中,领导者都是以女性的身份出现的。


中国的女娲,希腊宙斯的奶奶大地之母盖亚。

这些人物随着父系社会的形成,逐渐隐至幕后。在中国,很多古老的姓氏都是女字旁的:姬、姚、姜、姒、妘、嬴等等。


随着人类社会的生产方式从狩猎变为畜牧和农耕,男子成为生产力的主体,人类也就从母系氏族社会转入了父系氏族社会。


用户104439146515


我们今天看见的动物世界,不论是食草动物,还是食肉动物,都是母系家庭,这就是动物的原始本能性质

为什么没有看见公的动物来领导这个家庭呢?

因为公的动物没有这个意识,它们只是在性昂进的时候完成本能的性欲就完事了,而且溜之大吉。

母体的怀孕生子时,公的动物又和别的雌性交配,而非常忙碌。

当然公的只管交配,其它的事情公的动物不知道。

而母的动物乳房有了奶汁,它本能的会喂给它的崽吃,而感觉有一种快乐幸福感。

在自然界就是这样,公的只管交配,母的除了完成交配后还要怀孕,生子,护养,当小崽长到一定程度时,母体就会比它的崽赶走,自谋生路,这都是自然现象。

人类也是从动物世界而来,人类进入了人性世界,进入了农耕文明社会,出现了以家庭为主的生活圈,而不是四处寻找食物,男人这时就要担当起家长责任,要耕地,又要付出劳动来维持家庭生活,而女人要在家庭里面负责子女的穿衣,做饭,一切护养任务。

这就是人类进入了农耕文明社会之后的不同,男人和女人都在护养自己的子女,如果这时男人不管,那么这个家庭就会饿死。因为没有土地哪里来的生活。

人类的家庭出现在人类进入了农耕文明社会之后,这时的人类已经形成了以家庭为主的小农生活,一个家庭必须依靠土地资源才能生活下去,而付出的劳动增加,出现了男主外,女主内的劳动分工,他们生活在这个圈子里面,而定位下来,他们的子女在他们去世后将接收他们的全部财产,而不是别人。

人类社会今天有没有母系社会呢?肯定有,这就是在食物丰富的热带雨林地区,和非洲的一些地区,因为这里生活简单,还是过着寻找食物的生活方式,男人完成交配过程后就会远走高飞,而对它所交配的母性不闻不问。而母性生育的儿女有母性来全权付出。


宝树白石


摩梭人和鄂温克人的母系社会模板至今还保留着。

生产力低下的社会,掌握稳定食物的人,更有话语权。

女性的耕种 采集 畜牧,是维生的保障。

男性的捕猎是额外收获。

母系社会的成型,是伴随着耕种 畜牧的发展的。社会生产力发展到了女性的劳动,可以满足基本维生需求。

体能差异就促成了,高体能者,去押注不稳定但高收获的机遇性。他们的劳动所得不是维生必需品。

生产力低下的社会,掌握劳动力的人,也更有话语权。

孩子对母亲的依赖更强,父亲却不是必需的。

一个家庭单位想要获得劳动力,只需要拥有一个育龄女人,并不需要养着一个男人,也可以很轻易获得交配。

母亲往往能够支配她生育的劳动力。

在现代的母系社会模板中,家庭单位是由孩子 母亲 舅舅 外婆组成的。所有家庭成员都是血亲,儿女长大都不离家,这样的家庭结构非常稳固。

当社会生产力,从需要集体协作,发展到小家合作就可以满足需求时,小家的稳固性是最重要的。

社会生产力发展再高时,一人可以独立维生,就会独立性增强,家庭和氏族的凝聚力变弱。再进展到一人能养活多人时,家庭的必要性降低,婚外事件增多。

现代保留的母系社会,都是因为各种原因的环境恶劣,社会发展缓慢。


用户95764626


生产力决定社会制度。

不管哪个时代,雄性哺乳动物,身体更强壮是肯定的。而人类社会,男性负责重体力高危险劳动,也是肯定的。而在史前时代,每次捕猎,未必可以获得猎物,甚至可能会丢掉性命。刀耕火种的原始农业,也因为有放火烧林这一环节,农业也会有丧命概率的。

而这种低下的生产力情况,族群让不一定何时就死去的男性来统治和管理,是不切实际的。相比起来,女性因为主要负责采集和照顾族群后代这样的轻体力低危险活动,女性存活率更高。当然由女性来统治管理族群更靠谱。

而同样的,在这样低等的生产力之下,也是没有一夫一妻或者一夫多妻的婚姻制度的。而是群婚制和走婚制。正是因为男性很容易在各种劳作和捕猎中牺牲掉,男女之间只能是无固定配偶的群婚。这样才可以尽可能的保持族群人数。而一夫一妻是生产力提高之后才实现的。而中国古代的一夫一妻多妾制,则是军事能力提升,能够大量的在战争中获胜之后才实现的。妻妾的地位不同,也充分说明妾的最初来源是掠夺来的外族女性。


淡蓝色荣誉02


母系社会的话,由于男性不怀孕,导致育儿意识淡薄,家庭观念也淡薄,对群体不够女性上心,而且冒险冲动强于女性。

所以群体的管理者是女性,毕竟在又觅食又生崽又养崽的事情上花了大量感情大量精力,后代大部分会听从母亲指导。

这个阶段主要取决于生理因素。

后来人口达到一定的数量,群体变成衡量实力不可忽略的因素,特别是发生冲突时的战斗力。

这非常适合男性身体强壮,且不被生育缠身的生理优点,有更多时间专注地缘政治。

由于打团战优势更大,慢慢产生了群体意识,想拥有自己的群体势力,开始花更多时间维护培养自己的血缘群体了。然后发展成父系社会。

母系社会打下根基,父系社会加强巩固。某些因素达到饱和后社会就会变化。


点和线的交织


回答这个问题前,首先要思考“到底有没有普遍意义的母系社会”?或者说有没有我们想想的那种“女权社会”?

1)采集狩猎分工论者非常幼稚。原始人一切行为都是为了吃饭生娃。饭都吃不饱,还墨守女人采集男人狩猎的分工? 采集比狩猎容易,而且采集更多季节限制。所以合理的现象应该是采集旺季、男女一起采集,而且男性体力佳,采集范围更广、采集的种类、量都更多,男人才是采集的主力。到了采集淡季“冬春”,就青壮男女都要外出狩猎,打猎这种力气活,男人也是主力。

2)如果部落战争呢?比如其他部落来抢女人呢?无可避免,肯定是男性来负责保卫和战争。 武力即是权力。而且除了死亡,一个稳定的部落,男性必然是稳定的,因为男性不稳定的部落,女人和孩子就会被抢走。稳定的男性团体不可能接受被抢来抢去的女性做首领。只有最强壮的雄性才是首领,这样才有利于部落生存。

3)所谓只知其母不知其父,也是扯淡。如果不知其父,父女就会瞎搞,但是连猫狗的父女都不会交配,何况人类。显然,一个部落里,男性是不会下一代或同一代出生在本部落的女性交配;如果这样做,这个部落将会因为近亲繁殖很快失去竞争力。部落只有一条路,男子性成熟后,就去别的部落抢女性。互相抢来抢去。 这点看现代人的基因,很容易知道。往往一个民族,父系基因很稳定,但母系基因非常杂。这就是抢女性的明证。



盗德高点


你大概都没弄懂母系社会是什么意思。

狮子群就是母系社会,母狮不仅要抚养后代,还要打猎,以确保自己和后代的食物供养,如果公狮在旁边,还经常是公狮先吃,公狮吃剩下母狮和小狮子再吃。

也就是说,在母系社会,女人不仅要出去劳动,还要自己带孩子,男人只负责性交和维护领地。至于女人生的孩子是谁的,叫什么,姓什么,没有哪个男人在意,爱谁谁的,反正也不负责抚养。

只有进入父系社会并开始成立独立的家庭,男人才开始负责主要的生产活动,并赋予孩子自己的姓氏以确认归属,同时对完全属于自己的孩子负有养育责任。


孤独D时代


连夏朝都没论证根据,母系社会哪来根据,评想向不可为历史。女性生来簿弱原始猎物靠强壮智慧,单靠美色控制男人抵不了男人暴力,特殊在无政府時期,更是暴力社会。母系不成立。单凭畜类繁值推演人类生活不可取,就畜生…也是雄性争王统治族群,家养多数雄性被人宰杀所至。人为之后果。乱伦社会,也不完全是女挑男,都是雄强力壮占上风,女人就没有挑选余地,有了法一夫一妻制,双方才有了擇隅权力。


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