荆州本来就是孙权的,刘备为什么一直借了不还?

chenjiahao97


三国演义中有一段讲的是,赤壁之战后,刘备趁周瑜和曹仁争斗之际,派兵袭取了荆襄之地。后东吴鲁肃作为说客,来跟刘备说:东吴本来属于我主孙权,汝行不义夺之,应当即可归还。刘备当时就找了很多接口推脱不还,直至最后兵戎相见。说到刘备借了荆州一直不还的原因,有以下几个方面。


地理位置及其重要。东汉十三州,荆州处于吴,蜀,魏的交界地带,是战略要冲,属于兵家必争之地。一方面荆州占据了长江中上游,顺游直下直到金陵,形成对吴国的直接威胁,绕过了长江天险的屏障。另一方面,荆州向北延伸至关中地区,直接威胁长安,洛阳。当初诸葛亮隆中对说到三分天下之时,提到以荆州为基础,向西夺取益州,然后派一上将防守荆州,待平定南部和汉中后,同时从荆州和汉中出兵,夹击长安。所以荆州在刘备兴复汉室的计划中,是一块重要的跳板,当然有“借”无还。

从世袭角度来讲,荆州本属于刘表的封地,刘表病故后为小儿子刘琮继任,其兄长刘琦防守江夏。后来刘琮惧怕曹操的实力,主动献城投降。刘备按辈分,是刘表之弟,夺取荆州算是光复兄业,并无不妥之处。所以刘备不归还荆州是有依据的。

从当时的形势来讲,赤壁之战曹操兵败后,三分天下的雏形已经形成,但刘备势力最弱,且外部敌人消除后,孙刘联盟的根基自然瓦解。在此情况下,刘备必须把握一切机会壮大自己的实力,为自己争取时间。如果不建立自己的根基,曹操再次率兵来犯,孙刘联盟的根基将不再稳固。所以从这点来看,刘备占据荆州实有私心成分在。


泠喃


刘备借荆州——有借无还。

  这个歇后语大家都熟悉,刘备成了不诚信的老赖。即便不把他想得那么差劲,也属于耍心眼、占便宜的行为,总之不大光彩。刘备起身于草根,身上确实带有一些江湖气,有时候也难免从俗,但在借荆州这件事上,刘备确实挺无辜,大家对他有不少的误解。

  

  荆州是东汉13个州之一,原来是刘表的地盘。刘表死后,儿子刘琮投降了曹操,荆州成了曹操的地盘。但孙权不答应,要跟曹操PK。可他心里没底,于是主动联络刘备,二人共同抗曹,将曹操打败。

  孙权主动请刘备帮忙打曹操这件事,《吴书》《江表传》都有记载。这两部书都是力挺孙吴的,说得很清楚:“肃请得奉命吊表二子,并慰劳其军中用事者,及说备使抚表众,同心一意,共治曹操。”孙权派鲁肃从九江跑了几百里去找刘备,最后在当阳遇到,首次提出结盟的事。

  本来这是为孙权争“孙刘联盟”的原创权,却暴露了一个基本事实:当时孙权更需要刘备的帮忙,而刘备原计划去江陵,并没有要借力孙权的想法。

  孙权在诸葛亮的激励下坚定了抗曹操的决心,组织人马进入荆州参战。孙刘联军的总兵力约5万人,其构成是:孙权3万人,刘备1万多,刘琦1万多。

  如果把这件事理解为一项风险投资,大家合股去做,孙权占股60%,刘备和刘琦约各占20%。考虑到刘琦与刘备的特殊关系,以及刘琦很快病逝所部并入了刘备阵营,可视刘备、刘琦为关联方。

  在“孙刘联盟”这这个股份制项目中,孙权与刘备的股份是6:4,孙权是最大股东。不过他虽控股却不绝对控股,因为他的股份没有超过2/3。股份制项目组成立后,刘备很老实,把人马交给大股东孙权指定的项目组织人周瑜指挥,在2位股东的共同努力下,最终在赤壁把曹操打败。

  赤壁之战后,周瑜利用担任项目组负责人的有利条件,指挥孙权所部迅速抢地盘。速度之快令人惊讶。孙权的势力范围最初只到柴桑一带,也就是九江;而刘备、刘琦在夏口地区,也就是武汉——在周瑜的统一指挥下,从柴桑到夷陵一线全部让孙权给占了,范围相当于从九江到宜昌,为了让这些获利合法化,孙权一口气任命了3个郡太守,正式接管上述地区。

  这时候刘琦已经死了,刘备、刘琦的人马已不在夏口,因为他们得听项目组负责人周瑜的安排,周瑜给刘备找了个栖身之处:油江口。

  油江口就是古油水汇入长江之口,估计的那时也只是个小镇子。它属于南郡。当时南郡最重要的城市是江陵,即今荆州市。周瑜以南郡太守的身份在此驻扎,小小的油江口就在周瑜眼皮底下,可以密切监视。

  赤壁之战就这样结束了,双方共同投资的项目,获利十分巨大,占领了原来由曹操控制的荆州的大部分,但在利益分成时却出现了严重不公,出资60%的孙权分去了利润的95%,出资40%的刘备只得到了5%。

  

  换成别人,早就大闹股东大会了。但刘备已经成长为老江湖,不公平的事亲身经历得已经太多了,他没有闹,也没有召开新闻发布会揭批孙权的不义行为,而是很善意地表奏孙权为车骑将军。车骑将军相当于全国武装部队副总司令,刘备只是个左将军,相当于战区司令,他这么搞有依据吗?有没有意义呢?

  其实是有的,孙权事业发展得很快,但头衔却只是个讨虏将军,只相当于军长。集团公司摊子铺得很大,董事长的级别却有限,下面的人自然级别高不起来,干事情就有许多不便。比如赤壁之战中的联军总指挥周瑜,职务只是个中郎将,仅相当于师长,曹军随便抓个人都比他军职高。

  孙权可以自己“表奏”自己弄个更大的官当,但那样很尴尬,刘备出面做,就好看多了。虽然也是非法的,但刘备的影响力和知名度足够,所以孙权愉快地接受了这个职务,马上组建了车骑将军府,以此统驭部下。作为回敬,孙权表奏刘备担任荆州牧,刘备也愉快地接受了。

  既然你承认人家是荆州牧,也就是荆州地区最高长官,那么包括南郡太守周瑜在内的官员都应该服从刘备的管理,尽管心里不一定这么想,但面子总得给吧,可周瑜却在谋除掉刘备,这就不够意思了。

  而且,堂堂的荆州牧,日常办公地点只在油江口这个小镇子上,也不太合适。于是刘备把油江口改名为公安,升格为一个县。但也太憋屈了,刘备实在没办法,这才亲赴京口,向孙权借地盘。

  孙权当时占据着荆州的约3个郡,其中南郡并不完整,它北面的襄阳仍在曹操手中。公安在刘备手中,孙权只占据了南郡的一半,刘备所借的,也就是这一半。

  刘备到了京口,2位大股东才第一次见面,可以召开股东大会了。股东刘备在会上提出他的议案,孙权没有思想准备,宣布暂时休会,他下去跟手下商量商量。对于这个议案,孙权方面有两种截然不同的意见,一种意见认为可以答应,以“孙刘联盟”的坚定支持者鲁肃为代表;一种意见认为不能答应,以鹰派人物周瑜为代表。

  孙权也不想答应,无奈这时曹操由合肥方向对江东展开猛攻,孙权还需要刘备。于是孙权做出决定,从南郡撤出来,把所占领的地盘让给刘备。

  周瑜一听火了,拒绝撤出江陵,为此他还带伤回京口向老板当面陈述意见。不幸的是,周瑜在这次出差的途中死了,刘备躲过一劫,最终得到了江陵等地,从孙权手中接管了半个南郡的地盘。

  这半个郡,说实话也不算借的,是刘备应得的,是他对赤壁之战风险投资的应有回报。而作为孙权认可的荆州牧,他甚至应该拥有更大的地盘。

  孙权自这半年郡借出之后,就一直念念不忘,多次向刘备讨要。孙权这么做反倒不讲理了,地盘又不是房地产,可以签个租赁合同,在形势瞬息万变的情况下,地盘借出去就等于送人了,大气一点儿,不要再提还不还的事了。

  孙权不管,一再讨要,甚至武力相威胁,最终利用刘备与曹操争夺汉中的机会,派重兵渡过湘水直接来抢。刘备迫于无奈,把自己辛辛苦苦挣来的江南的3个郡划给了孙权,孙权这才满意。

  借出去半个郡,即使当初打了借条,但逼人家还回来3个郡,这买卖做得也够狠的。至此双方怎么说也该两不欠了,还要再说“刘备借荆州——有借无还”,那就太欺负刘备了。


农村孙哥


刘备借荆州的故事很有名,以至于使歇后语“刘备借荆州——有借不还”家喻户晓,这当然是《三国演义》和三国戏曲的功劳。历史上是怎么回事,有没有过借荆州这回事吗?是值得探讨的。 一,孙权不可能把荆州借给刘备,因为荆州本来就不是他的。

当时的荆州包括现在的湖北湖南两省及重庆市东部,河南西南部以及江西北部。全州分为七个郡:南阳(河南西南)、南郡(湖北西部)、江夏(湖北东部)、长沙(湖南东北)、桂阳(湖南东南)、武陵(湖南西北)、零陵(湖南西南)。

赤壁战后,曹操占南阳,以及北部的其它地方。

孙权占有江夏一部分及长沙一部分(都是它们的东部),另外还占有南郡首府江陵(即现荆州市)。

刘备则占有零陵、武陵、桂阳全部,长沙、江夏及南郡的一部。由此可见,荆州绝大部分是由刘备占领的。这一点也不奇怪,赤壁战后,刘备支持刘琦为荆州牧,刘琦死后,刘备被众将推为荆州牧,他占有这些地方是很正常的。

什么是“借”?合理的解释是:“暂时使用别人的东西,或把自已的东西暂时给别人使用。”古今意义相同。这样,说孙权把荆州借给刘备,其前提条件则是荆州本是东吴的。否则借荆州就不能得到落实。既然孙权本来并不据有荆州大部,那么,说把荆州借给刘备就只能是无稽之谈。

若你哥们房子不够住,你就把他领到某住宅小区,指着那些楼房说,把这楼借给你住吧。这样,你就当了一回孙权。不过你得防着哥们扁你。

在赤壁之战后第二年前后,南郡首府江陵的统治权确是由孙权转入了刘备手中。在曹操失败后,退回北方,留大将曹仁守江陵,乐进守襄阳。周瑜指挥孙刘联军攻打江陵,围攻近一年后,曹仁退走,孙权任周瑜为南郡太守,据有江陵。

有不少学者认为所谓借荆州就是借江陵?这样说恐怕也是不妥当的。二,江陵由孙权转入刘备手也不能用“借”字来表征。

关于江陵控制权的转移的原因,在《三国志》蜀汉方面记述没有查到。

在东吴方面的记述中,虽然在《鲁肃传》有“借”字的说法,但是却没有任何明确的借江陵的说法。

如果说江陵确是孙权借给刘备,刘备只有暂时使用权,那么,此后孙权就有权要求刘备归还江陵,但是,后来从未见孙权这边提出这样的要求。在建安二十年孙权派鲁肃去抢夺荆州的三郡(该州的东南部地区的长沙、桂阳、零陵三郡)时,鲁肃曾与关羽会谈(即所谓单刀会),鲁肃也未向关羽提出归还江陵,也没有说你如不归还江陵,那么就拿三郡来抵偿吧之类的话。而只是说当初刘备败了,没有了地方,我们借给地方之类的话。实际上,当江陵由孙权转入刘备控制时,刘备已经占有荆州大部分土地,只是嫌地方小。鲁肃这样的政治家、军事家,似不应说这样有当面说谎之嫌的话。

既然孙吴从没有提出要还江陵的事,看来,江陵也不是孙权借给刘备的。

如果不是借,那么江陵怎么会转到刘备手中呢?没有确切记载,只能试着猜一猜。

一种可能是刘备当时已经为此作了些补偿,也就是刘备交给孙权一些他自己占领的土地,以换取江陵,这种可能性是有的,也符合情理,但史书上没这样记载,只能存疑。

另一种可能是孙权为了自己的大利益,而放弃了江陵。当时,孙权为了抗曹,不得不依重刘备。孙权自己就说过:除了刘备之外,没有可以抵挡曹操的人。鲁肃对孙权说过:您将军虽神武命世,但是曹操力量太大,我们又是初临荆州,还没建立起恩信,最好能借刘备之力安抚。孙权还把自己的妹妹给了刘备。按刘备传的说法是:孙权有点害怕,才把妹子进贡给刘备,以巩固友好关系。当刘备到孙权处时,曹魏那边很多人都认为孙权会杀刘备,曹操的重要谋士程昱却说:孙权所怕的是曹操无敌于天下,他虽有智谋,但不可能独自抵当,刘备有英名,关羽、张飞皆万人敌也,孙权必靠他来防御我们。事实证明了这预测是对的。当初,孙权借重刘备这是不争的事实。(刘备在赤壁之战中的作用在拙作《曹操究竟因何而失败?——赤壁之战胜负真象透析 》中已有分析)。

孙权应该知道如果动粗,他也是很难保住江陵的。当时刘备驻公安,在长江南边,距江陵很近;张飞是宜都太守,在江陵西边;关羽为襄阳太守,驻长江以北。这简直是对江陵三面合围之势。江陵东部的土地,也并不尽在东吴手中。原刘琦驻夏口(现汉口、汉阳一带),并未见有孙权派兵取得此地的记载,按理还应在刘琦的继承人刘备手中。这样,刘备则对江陵可以四面合围。东吴虽可用长江水道与江陵联络,不过,相对于东吴主力军队驻地,江陵颇为窎远。

所以,逼于形势,为了抵御曹操,孙权将江陵交给刘备的可能性还是有的,按常理,刘备必然为之要付出代价,可惜史书没有具体记载。

总之,由于后来孙吴从来没有以江陵为理由向刘备要求什么,可以说江陵也不是借给刘备的。

若你哥们一辆大奔转到你手,后来这哥们看上了你的摩托,连打带闹的要,但一句话也不提大奔的事。如果有人传讲此事,说当初大奔是你哥们借给你的,人们会相信吗?至少老夫不会信,而且会推理说你当初一定是付出了相当充足的代价,大奔才到你手的。三,为什么会有刘备借荆州的说法?

既然借荆州(或借江陵)都不大可能是事实,那么为什么会出现这种说法呢?由于所有关于孙权借荆州给刘备的说法都源于东吴人的传记,会不会是东吴制造的舆论,其目的在于为东吴偷袭荆州制造理由?初看来这是有道理的,但如进一步推敲,就有问题了:偷袭荆州是不需要理由的。灵帝死后中国进入了一个强权时代,中央没有了权威,谁的势力大,谁的军队能打,谁就有理。曹操消灭了那么多军阀和地方长官,并没有为之制造理由;刘备以仁义著称,但进攻四川刘璋时也没有制造什么合理的理由。所以,按当时的逻辑,孙权夺了荆州,就算胜利,没必要捏造什么“借”的舆论。如果说借荆州是捏造出来的,还得有更令人信服的理由。

这理由是存在的,就是偷袭荆州在东吴内部可能有人反对。至少有两种人。一种是如鲁肃那样有着长远战略眼光的高人;另一种则是反对在偷袭荆州后向曹魏称臣的文臣武将。

鲁肃极具战略眼光,他的目标不是东吴偏安一隅。在他和孙权见面后,就提出了“鼎足江东,以观天下,......然后,建号帝王,以图天下”的战略,和诸葛亮隆中对异曲同功,且早于隆中对。为了实现战略目标,他主张和刘备联合。在那个时候,只有和刘备联合才可能和曹操对抗。但是他仍主持由刘备手中夺取了三郡,争三郡成功了,而且孙刘联盟也没有破裂,这正显出他高明之处。而偷袭荆州却造成了孙刘联盟的破裂。鲁肃如果还活着,他有可能反对偷袭荆州。刘孙两家拼个你死我活,曹魏渔人得利,有着极大危险性。

从长远利益看,偷袭对东吴也并不真正有利,如果刘备过分削弱,只能龟缩于西南一隅,那么东吴也只能偏安东南,“以图天下”的战略目标就不可能实现。

最危险的是偷袭荆州后,若刘备顷全蜀之兵来复仇,孙吴兵力就得全部都在鄂西川东和刘备作战,曹魏如乘虚而入,可能会灭掉吴国。在刘备大军压境时,孙权向曹魏投降称臣,曹魏大臣刘晔向曹丕进言不要接受其降,说吴蜀两方互相攻击,是上天要亡它们。应该兴师伐之,蜀攻其孙权之外,我们袭击其内,不出十天一月吴国就会亡。”孙权命真好,此时曹操刚死不久,曹丕缺乏统一中国的雄才和魄力,没接受此建议,东吴才得以保全。偷袭时鲁肃已死,但是,他在东吴不会没有知音的,对这种危险性不会没有意识;即使偷袭时没看到,刘备兴兵时不会没人看不到这种危险。

在夺得荆州后,刘备兴兵,孙权卑词奉章,贡献珍宝向曹丕称臣。曹丕派邢贞(一个无名小辈)来东吴册封,孙权出迎,邢贞竟入门不下车(孙权当然就得跟着车走)。吴将徐盛极为愤怒,以至痛哭流涕。

为了说服第一类有战略眼光的人,安抚第二类因他向曹魏称臣而愤怒的人,孙权最佳方法是把偷袭荆州罪状全放在刘备头上,指责刘备无赖。孙权借评价东吴几员大将时,说鲁肃的缺点是劝我把土地借给刘备。既然是鲁肃把荆州借给了刘备,取回当然是合理的,错在于刘备该还不还,我们去取回,他还要来打,一切错都在刘备。这样能不能安抚那些人,不清楚,但逻辑上是能说通的。

除了孙权有这样说法外,鲁肃传中还有他两次提到借土地给刘备的说法,这很可能是东吴的史官因孙权这样说了,只好把鲁肃当初所说的话作些改动,迎合孙权。虽然传上记载鲁肃在单刀会上所说的和他在当初赤壁之战前的说法是根本矛盾的,也顾不得了。当经历的事情多了,就会明白,对于大人物,改动历史记载只是小菜一碟。蜀国好象是没有史官作记录的,陈寿在写《三国志》这段历史时接受了吴史官的记载。


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