如果慈禧把銀子來建設海軍,那甲午戰爭能贏嗎?

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其實慈禧一直在建設海軍,北洋海軍的主力軍艦,不管是外購的,還是自造的,都是在慈禧聽政(其實就是攝政)的年代,沒有慈禧的點頭,朝廷是不可能拿銀子出來的。


北洋海軍主力軍艦八大遠,都是在慈禧時期購買或者自造的


而海軍建設的停滯,恰恰是在慈禧歸政養老,光緒帝親政之後。光緒帝的老師兼心腹、主管財政的翁同龢奏請光緒帝下詔,停止購買船炮兩年,兩年之後又是兩年,然後就是甲午戰爭爆發了。

翁同龢不讓海軍購買軍艦的理由非常充分,財政沒錢,總不能砍八旗大爺的錢吧,現在又沒有打仗,買軍艦就是浪費




所以,不是慈禧把不把銀子拿出來建設海軍的問題,是光緒帝把不把銀子拿出來建設海軍的問題。要知道光緒帝大婚的時候,鋪張浪費,花費了五百多萬兩銀子,足夠再買3艘定遠級鐵甲艦有餘。



從某種意義上說,大清堪稱窮兵黷武,每年財政收入有三分之二都是軍費,然並卵,大多數軍隊都是廢物點心


當然,這也不是光緒帝一個人的問題,問題在於大清的財政負擔很重,沒什麼用處的八旗綠營要吃掉二千多萬兩,真正擔負國防兼鎮壓的防軍要吃掉三千五百多萬兩,各級政府要吃掉二千多萬兩,每年幾乎沒有財政盈餘,所以總是要到海防危急的時候,才到處東拼西湊買軍艦。

大清有八旗大爺,日本有武士大爺,不過日本夠狠,自己動手把膿擠了


當初日本同樣遇到這個問題,武士階層不事生產,卻要吃掉財政的大頭,還享有各種特權。痛定思痛之下,以大久保利通為代表的明治政府拿武士階層開刀,通過西南戰爭,把不願意退出歷史舞臺的武士階層消滅了幾萬人,才解決了這一毒瘤。

大清一直得過且過,不願意花力氣解決八旗問題,直到辛亥革命,王朝與八旗大爺一起玩完




所以大清要搞海軍建設,缺錢是個邁不過去的坎兒。怎麼辦?只有用戰鬥力強的防軍逼迫八旗綠營自謀生路,如果鬧事就殺一批,這樣可以節約二千多萬兩。然後建立義務兵役制,逐步用便宜的義務兵取代昂貴的防軍(防軍屬於僱傭兵),又可以節省二千多萬兩。然後用義務兵逼迫政府進行改革,裁撤冗官,改革幣值,鼓勵實業,發展鐵路和海運,建立新式學校,用新學取代科舉中的八股內容。

這樣搞上二十年,肯定可以在甲午戰爭中取勝。


海軍史研究會員


甲午戰敗成為國人內心永遠的痛,我們習慣於把戰爭失敗的原因歸咎於少數人誤國,如果事情真這麼簡單就好了,只要有個識人之明的領導就好了。

顛覆認知的兩個歷史真相

大清的戰爭潛力超過日本

當時大清的戰爭潛力很大,當時近代礦業已經開始機器採煤,開平煤礦在1894年產量達到24.7萬噸,1893年竣工的漢陽鐵廠,設備是當時最先進的德國設備,擁有10個工廠,3000多工人,生產的鐵除供應國內,還出口到美日等國。1879年在天津成立的電報總局,到1885年,沿海、沿江各省都架設了電線,連廈門和臺灣之間都架設了海底電纜。這些官辦的洋務運動都是李鴻章、張之洞等按照世界級最高標準打造的。

甲午海戰之前,當時世界列強對滿清頗為刮目相看,北洋水師世界第七,亞洲第一,鎮遠、定遠兩艘重型鐵甲艦曾經威震墨西哥,當時墨西哥曾經抓了兩名鬧事的北洋水師水兵,鎮遠、定遠兩艦立刻把炮衣卸下,用巨炮指著墨西哥港,逼得墨西哥人立馬認慫交人。意大利海軍無事生非,跑到中國近海,鎮遠、定遠兩艦出馬,意大利海軍立馬認慫走人。

慈禧並未挪用海軍軍費

慈禧當年修建頤和園花費了約3000多萬兩白銀,但是當時負責修建圓子的官員為醇親王奕譞,光緒的親生父親,修建圓子的錢主要從海軍衙門的經費裡出,這是海軍衙門的辦公經費,在戶部報銷,還有一塊是海軍鉅款,各個地方慈禧辦壽,以為海軍籌款的名義讓各省捐了260萬兩銀子,存入洋人的銀行,每年有20萬兩銀子,用於頤和園維護。後來甲午開戰後,慈禧還把這筆錢提出來給了北洋水師。

北洋水師的槍炮費用由軍機處來管,各省的釐捐加上上海關稅,然後每個省收上來,單獨的匯給海軍部門,各省原本應該有200萬兩銀子,但是各種剋扣,實際只有七八十萬兩。

所以慈禧只是以海軍的名義弄了錢,並沒有挪用海軍軍費。

甲午海戰為什麼會敗

大清不是現代意義的國家

大清在後期治國治軍上仍然是八旗思想,沒有現代大一統的軍役制度,甲午戰爭竟被很多人視為這是李鴻章與日本的戰爭,所以在戰爭開始後,清朝不能做到迅速調動資源,進行全國動員,大清朝自皇帝以下,都準備看李鴻章的笑話。翁同龢甚至和自己的一個小黨羽說,李鴻章的北洋艦隊搞了幾十年,哪天讓他到戰場去試試,要是敗了,咱們就有機會收拾他了。

甲午黃海海戰戰敗後,北洋艦隊躲進劉公島,日軍海軍封鎖劉公島,這時候南洋艦隊卻壓根沒想過過來裡應外合一下。

而日本自明治維新後建立了一套全新的、效仿西方的現代兵役制度。能迅速調動全日本力量,把整個國家變成一臺戰爭機器。

北洋水師軍艦已經落後

翁同龢因與李鴻章的個人私怨,長期壓制北洋水師發展,北洋水師總督察英國人赫德深知日本已經購買了當時最先進的軍艦並裝有速射炮,日本的速射炮是一分鐘5炮,而北洋是5分鐘一炮,日本艦艇是20-22節,北洋是16-18節,日軍主力的吉野號原為北洋水師購買,後無錢支付,被日軍買走。日本全國上下同仇敵愾,要滅了北洋水師立國。
翁同龢因私廢公,誤國不淺,恭王臨終告誡光緒皇帝,翁同龢主戰而又不備戰,既失外交之良機,又令實已落伍之陸海兩軍陷入險地,“所謂聚九州之鐵不能鑄此錯者”。恭王死後,翁同龢生日,慈禧賜他一把紙扇,意思是讓他一邊涼快去,光緒皇帝遂將翁逐回原籍。翁同龢死後,慶王為之請恤,皇上盛怒,歷數翁誤國之罪,首舉甲午之戰。太后不語,慶王不敢再言,故翁同龢無任何卹典。李鴻章和翁同龢二人,何人誤國至深,皇上、太后等知情者自有明斷。

甲午海戰過去這麼多年,我們仍然沉浸在某人誤國的角度,而不能從制度上審視,悲乎?甲午戰爭之後,日本間諜宗方小太郎有驚人之語,認為大清之敗,乃敗於全民腐敗,而非一人之過。

江湖路遠,歡迎關注,我們後會有期,我是“天下會會天下”。


天下會會天下


對於這個問題,我們主要需要看以下這麼幾點。

一,是否將修園子的款項用於海軍建設

我們知道,甲午戰爭北洋水師潰敗最主要的就是因為長久得不到國家撥款用於海軍的建設,而這筆原本不可或缺的銀子卻是因為滿足老佛爺的一己之私而挪走了。

這是一件不得了的大事,修園子竟然變得比國防建設還更重要。但是慈禧卻不管不顧,畢竟自己不是愛新覺羅氏,所以對整個清朝的安危並不怎麼放在心上。你們該幹嘛幹嘛,就是不能影響我的心情,更不能拖延修園子的時間。

偏偏當時慈禧還是一個權勢滔天的老佛爺,儼然一副天老大我老二的樣子,全國上下沒有人敢於拂了她的面子。既然老佛爺都說話了,可是國家財政就這麼多,也就只能委屈委屈北洋水師了,反正暫時也派不上什麼用處。

那麼,如果慈禧覺得海軍建設不能耽誤,但是卻不能影響自己享受,於是便默認手底下人巧立名目的將這筆經費轉移給最底下的百姓,那本來就受夠了苦日子的老百姓肯定會鬧起內亂,這又是一個麻煩。

如果慈禧能夠醒然大悟,痛改前非,選擇放棄修園子,將北洋水師本該有的款項還給人家,那麼北洋水師就算得不到進步,也不至於迅速衰退,枉費多年的心血。



二,銀子有沒有落到實處

我們知道,晚清政府已然在根子上就腐敗了,貪腐無度。中央的撥款經費往往受到層層盤剝,至於真正到北洋水師腰包,也不知道會有多少。接著在北洋水師內部對於撥款經費如何分配也是一個問題,多少用於購置軍艦,多少用於軍艦維護,多少用於後勤保障,多少用於炮彈更新等等,這都是不可忽視的問題。

所以北洋水師能不能強大,並非是說慈禧鬆不鬆口能夠決定的,而且由這個體制內各個部分綜合作用的結果。



三,什麼時候撥付款項建設海軍

我們知道,強大的海軍並非一朝一夕所能夠建成的,相比於陸軍而言,海軍完全就是一個吸金庫,而且在短時間還得不到什麼明顯的成效。

那麼我們要明白,如果慈禧在臨近戰爭之際才撥付款項用於海軍建設,可以說這錢完全就是打水漂了,因為在這麼短時間內海軍完全就無法形成足夠的戰鬥力。正如日本購置的吉野艦一般,這原本是為清朝定製的,卻被日本領先一步拿走了,那麼這時候就算是慈禧幡然醒悟也是為時晚矣。


妙齡老翁談歷史


其實中日甲午海戰中清王朝戰敗,固然有慈禧不願撥錢給海軍,造成清政府海軍裝備得不到及時的更新換代的原因。但這也只是一個原因,而且這個原因並不是影響戰爭的成敗的關鍵原因。

清政府之所以戰敗,關鍵在於領導階層慈禧本人的厭戰,大臣們為了一己私利而妄想保存實力不願全力而戰,將領們的畏戰。他們沒有形成統一戰線,只有士兵奮勇抵抗,哪裡能不敗?

所以我認為,即使慈禧太后最後撥錢支持海軍,但是思想不改變,最終也挽救不了兵敗的結局!


離離上草


甲午戰爭是清朝和日本的國運之爭,在那個世紀,不光是日本蠢蠢欲動,整個世界都在發騷,日本發動戰爭的誘因是自己國內矛盾加劇,經濟蕭條,一個國家窮的時候土匪,盜竊等犯罪率就高,日寇也是同理,窮的揭不開鍋了,旁邊有一個有錢又懦弱的鄰居,不咬上一口,真的是天理難容,只是後來吃上癮了,把自己撐死了,下面我們就講講當時清朝內部的政治問題,軍事問題,更重要的是落後的思想。

北洋水師籌建於光緒元年(1875)5月30日,當時為迅速建設海上力量,清政府決定每年撥款四百萬兩給北洋水師和南洋水師購置軍艦,北洋水師按道理每年能分到200萬兩甚至更多的軍費來購置軍艦。但實際上,當時清政府的財政捉襟見肘,從籌建的光緒元年(1875)到覆滅的光緒二十一年(1895)的二十年裡,北洋水師每年的購置軍艦的款項只有100萬兩左右,光緒十四年(1888)以後北洋水師更是再沒有購入一艘艦艇。

同時,慈禧太后為了制衡以李鴻章為首的洋務派,默許清流派對李鴻章進行打壓,導致甲午戰爭前期,李鴻章的淮軍和北洋水師單獨對抗日本的全部軍隊。因為在當時清政府看來,日本是不可能戰勝號稱亞洲第一、世界第九的北洋水師的,他們掣肘李鴻章不過是想讓日本儘量消耗一部分李鴻章的實力,好在與洋務派的政治鬥爭之中取得優勢。

而反觀日本,為了打敗清朝,一直都上下一心,積極建設軍隊。甚至從清光緒十六年(1890)開始,每年都把百分之六十的財政收入用於建設海軍陸軍。為了省錢購買軍艦,天皇降低文武百官十分之一的薪酬並且從宮廷中省出30萬元,皇后為了給海軍捐款連首飾都賣了。

頤和園在清漪園的基礎上重建,共花費316萬兩白銀,相較於北洋水師每年拖欠的軍費,和兩國對戰爭的態度,這一些銀子實在是難以對戰局產生決定性的作用,最多隻能延緩北洋水師覆滅的時間。

另一方面,甲午戰爭分為海戰陸戰,海戰部分雖然艦艇比較先進,但是人員的戰力戰心都不如日本,一則官員貪腐,有的吸大煙,有的納小妾,美好的生活過著,誰還想著去送死,反觀日本,上下一心,艦長到士兵,都是抱著不成功,便成仁,視死如歸士氣極高。在陸戰部分,清朝軍隊可以說是不堪一擊。此時日本已經建成了新式陸軍,並且配備了新式武器裝備,但清朝雖然配備了不少先進的武器,但卻仍然是用封建朝代的方法來訓練軍隊,這樣的軍隊在面對訓練有素的日本新軍時,自然毫無戰鬥力可言。日本陸軍從平壤一路打到遼東,基本沒有受到什麼大的阻礙,這也就後來袁世凱小站練兵的契機。

甲午戰爭失敗的根本原因還是清朝改革的不徹底,洋務運動在深度和廣度上遠遠不如日本的明治維新。它僅僅引入了部分先進的武器裝備,工業,經濟,教育,都相當落後,這也應證了毛主席所說了一句話,戰爭不僅僅是靠一兩樣先進武器就可以勝利的。






音樂澎湃君


說到底甲午海戰北洋海軍也只是惜敗。日本方面雖然打敗了北洋水師但是他們自己也是損失慘重。


都知道,就體量而言,清政府的體量是完全碾壓日本的。日本為了買下一艘軍艦,甚至連天皇都要一起省吃儉用。在反觀清政府呢?隨隨便便的就可以建成號稱亞洲第一代北洋水師,而且還有著大把的銀子過壽,建房子,可見一般。



再說,如果清政府當時都不要說節約一點了,只要他們重視一點海軍的發展,那麼到了甲午海戰的時候,就不會面臨無炮彈可用的地步。可惜了,因為翁同龢等人的從中作梗,反而誤了北洋水師的發展。


要知道當時,北洋水師還有著新的引進計劃,那就是吉野號等多艘戰艦,只可惜最後還是被日本方面買去了,而北洋水師也錯過了這一次的更新換代。

只可惜封建時期的官場錯綜複雜,北洋水師終究是建而不養,最終敗落至此。


是阿維啊


甲午戰爭是日本自明治維新變強後對外擴張的一個開始,以最後清朝戰敗、北洋水師全軍覆沒告終,最終與日本簽訂《馬關條約》,大大加深了中國社會半殖民地化的程度,然而現在有人會假設,如果當時慈禧吧銀子來建設海軍,而不是來興建圓明園,那甲午戰爭能勝利嗎?

中日雙方對海軍的態度

清朝對海軍的態度

北洋水師興建於光緒元年,為建設海上力量,彌補只有陸軍的短板,清政府決心興建海軍,當時清朝政府決定每年撥款四百萬兩給北洋水師與南洋水師來購買軍艦以及炮火,按道理說,每年北洋水師可以分配到200多萬兩甚至更多的銀子來購置軍艦,更新武器,但是實際上,當時的清政府

稅收嚴重不足,從興建北洋水師開始,到光緒二十一年北洋水師覆滅,除了興建的第一年,清政府給了100多萬銀子,如此之外,每年的撥款都不足百萬,甚至連炮彈都沒錢更新,並且北洋水師初見規模後,就在也沒有購入一艘艦艇。

日本海軍的態度

反觀日本,為了打敗清政府,從政府到人民,從日本天皇到小學生,都貢獻了自己的力量,每年都會把百分之六十的稅收用於建設海軍,為了給海軍更新裝備武器,日本的天皇甚至縮減文武官員的收入以及自己皇室的開支來填補海軍軍費,皇后更是為了給海軍捐款連首飾都賣了。

慈禧太后吧銀子用在了哪裡呢?當時因為過慈禧的六十大壽,所以為了自己的晚年生活,慈禧決定在清漪園的基礎上修建頤和園,前後共花費316萬兩,但是北洋水師的二十多年的時間裡,武器的落後程度,以及清政府對海軍的重視程度,這三百萬兩銀子是難以對戰局產生決定性的作用,最多隻能延緩北洋水師覆滅的時間。

總結

其實,甲午戰敗更深層,更本質的原因在與清朝政府改革的不徹底,不管從哪方面說,清朝的洋務運動都是比不上日本的明治維新的,由於當時的侷限性與統治者的故步自封,它僅僅引入了西方世界的部分武器裝備,但是卻沒能徹底改革清朝的政治體質,更沒有發展民族的工商業,也更沒讓清朝的人民以及統治高層覺醒,所以,甲午必敗,這不是金錢導致的。


丫丫說史


但凡說甲午,中國是因為沒錢而敗給日本的,都是大傻子


凌風266893506


我覺得,即使慈禧把銀子用來建設海軍,買再多的軍艦,甲午海戰也一定會是失敗的。原因有多方面,甲午海戰時,北洋海軍的實力並不弱,戰艦也不少,但是清廷腐敗,大部分海軍軍官心思沒在軍隊訓練上,都琢磨怎樣享受,怎樣發財。一些官兵,訓練稍嚴格一點都不願意,竟聯合起來趕走了懂海軍和管理的洋教頭。軍官指揮無能,部隊管理鬆散,戰時貪生怕死,這樣的軍隊是不能打勝仗的。


峰哥聊故事


毛主席就曾經說過,慈禧太后挪用海軍軍費建頤和園挺好的!以滿清政府的腐敗無能既使用這些錢建成軍艦,也是被帝國主義擊沉或沒收。建成頤和園帝國主義國家又搬不走,現在還能讓全國人民欣賞挺好的!從中我們可以看出毛主席認為滿清政府多幾艘軍艦仍然是無濟於事的。


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