如果梁山好漢穿越回三國,誰可與呂布一戰?

神筆李通


“人中呂布,馬中赤兔”

-《三國志》裴注《曹瞞傳》

其實在《水滸傳》中的宋江一夥人在前期真的是遇神殺神,遇佛殺佛。簡直是勢不可擋的局勢,可是後期的梁山好漢卻遇到了自己這一夥人中最大的敵人,那就是方臘。方臘是北宋歙州(今安徽歙縣)人,他於宋徽宗宣和二年(公元1120年)十月組織起義,至此建立了政權(歷史上真有其人)。

當時的宋江一夥已經被朝廷詔安了,所以方臘起義後,就派出了梁山108好漢去徵方臘。但是就是方臘這樣一個不會武功的人,卻將梁山好漢消耗掉了一半。

呂布

無論是三國演義還是真實上的歷史,其他人的排名戰力排名可能會受到影響,但是呂布的排名卻從來未變過。

《三國演義》中明確說明了他是第一猛將,但由於他一生戰績並不多,比不上劉關張,所以會讓人誤以為不過如此。關羽名氣夠大吧,當時死在他手上的名將很多,基本上和人戰上就是幾刀,很少有持久戰的時候,趙雲在幾十萬敵軍中衝出,名氣也確實很大。

反而呂布呢,亮點並不多,那為什麼他卻被稱為第一人呢,雖然他卻是沒殺過什麼名將,但沒殺過和殺不了是不同的,當年劉關張三人大戰呂布,開始時只有張飛一人,張飛並看不起了呂布,認為呂布在自己手上走不了幾招,但一打起來就明白呂布到底有多恐怖了,別說幾回合殺了他,自己都差點栽他手上,後來關羽眼看形勢不對才加入戰場,結果呂布一個打兩個依然是上風,關、張二人的實力肯定算的上是猛將了吧。

這從側面也反映了他的戰力不凡。還有一點則是很少有人敢和他死戰,基本不是幾回合被他殺了就是草草收手,當年許褚和他打了一場,也只打了幾回合,如果真的拼命許褚肯定不是對手,這就是為什麼他雖然戰力無雙但死在他手上的名將卻不多的原因,因為沒人和他死戰,打不過就走了。曾經趙雲在曹軍幾十萬軍隊穿梭的時候,曹操曾說他能比得上呂布了,這也可以看出呂布當時的地位,他可以說是一杆秤。

我們都知道三國中最大的霸主就是曹操了,而且曹操太愛才,手下也是良將無數。在看到呂布之戰後,說:”呂布英勇無敵,可會十八里諸侯,共議兩側,只要沒了呂布,董卓必死“。從曹操的這句話中我們可以看出,在當時呂布確實是單挑無敵的存在,連劉關張合力才只能戰敗,不能斬殺,可見武力之強。呂布雖然沒有殺過多少名將,但是他的戰績是別人所不能比擬的,由此說明三國第一猛將。

戰績

方悅:虎牢關前戰呂布時沒3回合被呂布刺死。

穆順:虎牢關前戰呂布時,呂布手起畫戟一回合刺死。

潘鳳:虎牢關前戰呂布時,呂布手起畫戟一回合刺死。

王匡:虎牢關前戰呂布時,全軍一接觸就被呂布擊敗,三路諸侯來救之。

第5集的劇情,新版中呂布鬥曹操的大將這段劇情,可以說是一句話就帶過了,新版舊版都沒有這場戲。

1、袁術面對袁紹的斥問,道出了自己的“深謀遠慮”。言未盡,敗報已至:孫堅折兵損將,孤軍大敗。董卓親率西涼大軍前來征討,董軍大將呂布接連斬殺了數員盟軍大將,一時無人敢應戰。

2、張飛單挑呂布,關羽和劉備二人也相繼加入,三英戰呂布。各路諸侯趁勢麾軍殺向董卓。京都洛陽,董卓欲挾天子遷都長安,百官噤若寒蟬,恐懼無言。與此同時,曹操與孫堅力勸袁紹率軍追殺董卓,一舉殲滅巨賊。

3、呂布作為三國第一猛將,天下無敵,無人可以戰勝,曹操打呂布,說呂布非一人可勝,只能派最厲害的大將,一起圍攻呂布,這六位大將分別是許褚、典韋、夏侯惇、夏侯淵、李典、樂進。呂布最終招架不住,退回城中。

4、新版舊版都演了三英戰呂布。比較來說,三英才是主角,呂布與曹操六員大將大戰也許精彩,但還是無法突顯三英的風采,所以新舊版都會展示三英戰呂布這段劇情。

從方臘和宋江陣營各派出兩員大將對陣呂布的話,應該派出以下四人。

方臘陣營

第一位:南離大將軍元帥石寶

石寶,福州人,手裡的一把寶刀,名為颶風刀,可以削鐵如泥,任你覆蓋三層鎧甲,如只要颶風刀過去,肯定是必死無疑。他也善使流星錘,梁山上的好漢多數是死於其手。這裡他的武功我們就沒有必要多說什麼了,武術精湛,兵法運用嫻熟。烏龍嶺在他的佈置下坑了不少好漢,殺死了索超、鄧飛、鮑旭、馬鱗、燕順等梁山好漢。

戰績

先後擊殺一百單八將的索超、鄧飛、鮑旭、馬麟、燕順五人,還擊敗小溫侯呂方,多次和關勝交手。

第二位:皇侄方傑

這個方傑是方臘的侄子,被方臘稱為南國第一名將。他的武器是一杆方天畫戟,有著萬夫不當之勇。因為他當時還很年輕,精神相貌特別好。他手中多的方天畫戟使的非常熟練。

曾在杜微飛刀的幫助下,殺死身為“馬軍五虎將”之一的霹靂火秦明,後連鬥關勝、花榮,李應、朱仝也上陣夾攻,撥馬回陣時,又受到柴進和燕青的攻擊,下馬逃命時被柴進一槍刺中,繼而燕青趕上一刀殺死。

戰績

戰秦明,戰四員虎將。

宋江陣營

第一位:玉麒麟盧俊義

他可以說是公認的最厲害的人了,之前的幾次打鬥都能看出他的功夫很好,無論是將史文恭活捉,還是後來什麼都不做就能將人嚇跑,都是他功夫好的體現。

戰績

1、活捉史文恭、酆美、孫安、卞祥、李助五位一流高手。

2、斬殺耶律宗霖、杜壆、厲天閏、方翰、方垕五位一流高手。

第二位:豹子頭林沖

原是八十萬禁軍槍棒教頭,就這一點就可以看出林沖的武藝如何,他最擅長馬戰,也是經常打先鋒,都是幾個回合就將對方打敗,死在林沖蛇矛下的高手數不勝數。

作為梁山早期就入夥的主要戰將戰功赫赫,很多時候的對戰都是非林沖上場不可,他也是上場數個回合就將對方打敗。

全部戰績:

1、柴進府上棒打洪教頭。2、風雪夜殺陸謙、富安。3、梁山泊平楊志。4、祝家莊生擒扈三娘;5、三十回合平祝龍,第二次擊敗祝龍。6、高唐州五回合刺死於直。7、與呼延灼大戰五十合之上不分勝敗。8、曾頭市與曾魁三十回合鬥不分勝敗,曾魁自認不能獲勝。9、與秦明雙戰關勝。10、與花榮聯手擊敗郝思文。11、東平府,與花榮聯手戰董平,三回合詐敗。12、東昌府與花榮聯手活捉龔旺。13、兩贏童貫時,刺死馬萬里。14、三敗高俅,七八十合平王煥。15、徵遼時,三十餘合殺死寶密聖。16、兩回合斬賀拆。17、征討田虎,林沖八十餘合平山士奇,心中暗暗稱讚山士奇武功高強。18、刺死副將伍肅、倪麟和顧愷。19、戰仇瓊英,數合上風,被瓊英飛石大敗。20、征討王慶,斬殺張壽。21、與花榮一同殺死闕翥、翁飛。22、南豐之戰中,獨戰柳元、潘忠,五十餘合後斬柳元。23、征討方臘時,先後殺死杜敬臣、冷恭,刺傷蔣印。24、與孫立、黃信、鄒淵、鄒潤合力斬殺王寅。共計發生武功展示28次。

建議:方臘陣營以馬戰為主;宋江陣營以步戰為主。


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梁山號稱有五虎八驃

咱們先來看五虎:

大刀關勝去了三國多半是要投劉備,因為劉備是他偶像老祖宗的結拜大哥。關羽都打不過呂布,他就更不要提了。

豹子頭林沖和霹靂火二人合力打過一次關勝,未分勝負;林沖單挑一次勝出。綜合兩次戰績,林沖比關勝略強一點有限。也不是呂布的對手。

雙鞭呼延灼、雙槍將董平在呂布面前戰不了三個回合。

再看看八驃騎:花榮,徐寧,楊志,索超,張清,朱仝,史進,穆弘。

這些人去了三國撐死了也就是華雄、俞涉,都不配和呂布照面。花榮的箭法可圈可點,也強不過轅門射戟。

梁山武藝最高的河北玉麒麟盧俊義,那是相當牛掰。史文恭打秦明不費勁兒,他打史文恭很輕鬆。徵遼力敵四將大獲全勝,打方臘挑上將厲天潤於馬下。威風八面,當世無雙,堪敵奉先否?

答案是“否!”他在打王慶時遇到了淮西第一大將杜壆。二人相鬥五十餘合不分勝負。原文寫的清楚:“杜壆那條蛇矛“神出鬼沒”,孫安見盧先鋒不能取勝,揮劍拍馬助戰”。注意,杜壆這貨的兵器是丈八蛇矛,在水滸中的厲害程度幾乎就是張飛。

按此推理,盧俊義單挑也不是呂布的對手。

那麼,梁山上就沒有能降住呂布的人嗎?

有啊!入雲龍公孫勝嘛!呂布再牛,能鬥過法術嗎。


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梁山好漢生長於和平年代,雖然武藝各有高低,但是缺少實戰的考驗,四處征戰的打磨,反應能力和實戰力量相對要欠缺很多。

就拿索超來說,這也是梁山前列的戰將,也是大名府有名的猛將,但是到了徵方臘與石寶交戰,輕鬆就被暗器傷了,還有五虎將秦明幾次都被捉了和受傷,這在一定程度上說明他們在戰爭上反應和防禦嚴重不足,再拿雙鞭呼延灼來說,到了岳飛傳裡最多過了二十年(實際不到十年),戰金兀朮最多也就五十出頭,就明顯體力跟不上了,反正三國的黃忠,五十多歲敢戰壯年的關無敵,這就說明和平年代體力嚴重流失,戰將都缺少爆發力。

再看看三國年代,先不說呂布,馬超的控馬技術傲視群雄比雙鞭呼延灼不會差、趙雲的反應能力穿插於長坂坡亂軍之中比雙槍將董平不會遜色、張飛的爆發力速殺紀靈比豹子頭林沖爆發力可能更強勢點、典韋的神力加上百發百中的短戟暗器比小李廣花榮不遜色、至於關羽的快準狠比大刀關勝也許和顏良文丑差不多。

其實在招式武藝上後世的梁山應該更高明些,畢竟青出一藍勝於一藍,通過多年高人不斷研究套路應該會更強勢些,但是對比實戰中長大的三國英雄也許就遜色很多,也許黃忠百步穿楊索超秦明就很難倖免,典韋的神力加上武藝關勝都會感到不適應,戰爭的拼命和平的切磋還是有區別的,更不要說三國第一呂布出場了。


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答案很簡單,跟本沒人能和呂布一站,這兩個世界初看可能差不多,但細看卻會發現在武力上至少差一個層次,不說別的,趙雲七進七出,關羽過五關斬六將就非人力所能及,水滸中可沒這等人物,

還有個對比,武松打虎和典韋逐虎過澗,武松是差點被吃了被逼出了多大的潛能咱不說,這能追著老虎大的得是什麼物理,老虎在山林間跑多快呀。

他們尚且如此,更何況是公認第一的呂布,這一點看三國中呂布出場就知道了。

在看呂布戰績,戰三英,看呆了各路諸侯,曹操數次說過呂布英勇無敵,甚至對付呂布的時候直言“呂布非一人可勝”,曹操靡下也算是人才濟濟了,可卻無人反對,最後來了個,六將齊出。

這種情況不說水滸中沒有,就算三國裡也僅此一家

當然這裡說的三國是指演義,不是別的地方。演義中有意識的把呂布的武力誇張了。畢竟作者加的外掛最無解。





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既然題主這樣問了,我們就假設梁山好漢全是真的存在。個人人為,馬背上作戰,肯定沒人是呂布對手(三國帶兵打戰的武將馬背上武力超高),如果下馬的話,有武器單挑肯定還是呂布勝。為什麼?亂世出英雄,呂布生活的三國年代算是天下大亂,許多時刻都在實戰,而呂布能在亂世當中有猛冠三軍,三英戰呂布的實戰例子,肯定比和平年代(整個宋朝相對三國來說比較和平,只有少數農民起義如方臘)的武將有水服力。但是如果不用武器的話,我覺得水滸裡有很多人能挑戰甚至可能勝過呂布,比如武松(打虎),魯智深(力大無窮),還有排行在後面的好幾個水滸好漢空手力量強大。水裡的話不用說了,阮家三兄弟和李俊等都是水軍頭頭。個人見解,不喜勿噴,雖然我也很喜歡水滸英雄。可以給題主推薦一本好書,我個人認為是水滸小說裡首選(可惜是作者太監了)。


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水泊梁山馬軍五虎大將大戰蜀漢五虎上將是何等壯觀的場景?小李廣花榮與老將黃忠誰的箭法天下第一?諸葛亮、郭嘉、周瑜、吳用究竟誰計高一籌,智絕天下?玉麒麟盧俊義與溫侯呂布誰武功獨步天下?





三國與水滸各自都有著一大堆粉絲,那麼如果粱山出現在了三國時期,割據一方,能擁有爭霸天下的資格嗎?懷惴著對名著的膜拜和崇敬,我們來意淫一下。

一,兵力

冷兵器時代,土兵的數量,就代表著絕對的實力,從小說的劇情來說,梁山兵力的巔峰應該是第三任大當家宋江在任的時候,我們從原著中可知



宋江上山後打的第一場大戰役便是“三打祝家莊”,粗略算下來,梁山在此戰中總共投入了七千一百多的人馬,包括後勤部隊在內。


之後又攻打高唐州,梁山在這場大戰中更是獻出了近一萬的人馬。這還沒有算上他們留守山寨的人馬,以及後勤押送糧草的人馬,所以估計下來,梁山攻打高唐州的兵力絕對不會少於這一萬兩千人。

在這場戰役之後,梁山的小兄弟們終於被朝廷正眼視了,此後發生的眾多戰役,無論是和朝廷的征伐軍,還是和地方州的作戰部隊作戰,梁山都在以戰養戰,發展自身,壯大勢力。第二次攻打曾頭市時,梁山投入的兵馬僅僅是戰鬥人員就足有兩萬兩千,這種規模已經不下於一個大宋的一線城市了。



那麼粗略算下來,總聚義時梁山總人馬不會少於三萬人。而且在“兩敗童貫,三敗高太尉”的大戰役之後,燕青又曾跟宿太尉說:“梁山泊十萬之眾皆感大恩!”可能燕青的話是為了震懾他所以參雜了一些水分,不過此時的梁山應該還是有不少於七萬人馬的。接受招安之後,有五六千的人馬不願意接受朝廷,所以直接回家。之後又發生了徵遼大戰,梁山在這場戰役中損失不是太大,此時還剩下大概65000人馬,所以梁山聚義時的人馬差不多是七萬,而且是巔峰時刻了。





三國群雄時期兵力能達到十萬以上的諸候有

董卓,袁紹,韓逐十馬騰,袁術

五萬以上,十萬以下


曹操,劉表,呂布,孫策,劉璋,公孫瓚

五萬以下

陶謙、公孫度,張揚、張魯、劉繇、嚴白虎,士燮,劉備



所以看上去梁山還是頗有實力的,另外雖然漢朝有一漢當五胡的說法,但是,畢竟時代在進步,宋朝的步人甲,火藥,絕對能讓三國群雄吃盡苦頭。

二,將領對比

三國時期處戰 亂時代,這一時期的武將都是能征善戰之輩,這是大亂之世,越是英才備出,所以個人戰鬥力和軍事素質肯定很高。





相較而言,宋朝大宋很多年沒有戰事了,而水滸英雄只有那麼一部分是被逼迫上梁山的職業武將,其他什麼古惑仔,開酒店的,當小偷的,做工匠的,畫畫的,吹曲的還是不要提了。所以,從歷史背景看,三國時期的武將整體要強於水滸英雄人物。



光從頂尖戰力來看,梁山五虎將跟三國那個應該沒法比,光從戰績上來看,三國五虎將,幾乎都是一時無敵的存在,(甚至後期,張邰,魏延都是無敵的)而梁山五虎,即使是大宋朝,能壓過他們的人也有不少。關勝,林沖或許有個準一流,關興,張苞的實力吧!剩下的頂天也就周倉,廖化一類的存在。唯一個能上一流的或許也就棍棒天下無對的盧俊義



謀士方面,智多星碰到了真諸葛恐怕不值一提,吳用屬於缺乏大局觀的謀士,小聰明很厲害。跟三國演義裡面的陳宮很相似,陳宮也是把呂布帶的越走路越窄。但吳用不懂陣法,只喜歡揣摩人心,禍害人倒有一套,在三國演義裡大約屬於準一流謀士至二流謀士的樣子吧

另外還一個被低估的朱武,不好評價,應該比吳用強,但不會強太多。




從兵力上來說可以視為劉表,公孫瓚一個層次,從將領上來看,可以達到呂布,馬騰的程度,不過宋朝一個小山寨竟然能有七馬人馬,感覺也實在不太科學,所以這只是通過演繹的角度和小說的成分推測的,與客觀歷史不符。屬於戲言

如果是真實歷史,因為梁山最盛時只有三十六個人,在宋史上就留下一句話,江以三十六人橫行齊魏,官軍數萬,無敢抗者。”能以幾十人帶著些村民,漁夫抗衡近萬官兵,數年數年之有,大概也能排進黃巾軍一個小渠帥實力了,什麼張牛角,楊鳳,於毒啊那種,遍地都是。


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這個問題就像關公戰秦瓊一樣,是一個穿越的問題。梁山好漢不少,功夫好的也就十多位,要說功夫就好,應該是玉麒麟盧俊義和行者武松,所以說可以與呂布一戰,還得這兩個。

先說盧俊義,毋庸置疑,梁山第一戰神的寶座非“棍棒天下無對”、“馬步軍中惟第一”的玉麒麟盧俊義莫屬。盧員外的出場便是頂著戰神光環在萬眾矚目和期待中隆重登場的:“北京城裡是有個盧大員外,雙名俊義,綽號玉麒麟,是河北三絕。祖居北京人氏,一身好武藝,棍棒天下無對。梁山泊寨中若得此人時,何怕官軍緝捕,豈愁兵馬來臨?”宋江的溢美之詞和滿是敬仰的神情已將盧俊義推向了神壇。而盧員外獨戰魯智深、武松、李應、劉唐、穆弘、朱仝、雷橫等一系列高手不敗的戰績,也印證了盧俊義“天下第一”的實至名歸。之後,輕取梁山死敵史文恭;活捉酆美、耶律得華、卞祥、賀從龍;秒殺方臘皇叔、王慶後軍統帥方瀚;三十回合殺杭州大將厲天潤,二十回合平周昂、一百回合平孫安、五十餘合平杜壆,都顯示出了盧俊義的王者本色,而“前無古人,後無來者”的獨戰耶律四子,橫掃千餘大遼虎狼之師,更加彰顯了盧俊義宇內第一的王者本色。可見,無論是一對一的技藝比拼,還是一對多的耐力抗衡,亦或是單騎衝陣的橫掃千軍,盧員外都站在了其他梁山好漢永遠無法企及的高度。

再說行者武松。古人對虎存滿敬畏之心,將其奉為神獸,視為圖騰。《水滸傳》中伏虎之人固然不少,但單憑人之本能而拳斃猛虎者惟武松一人。在嚴重膜拜虎之力量的心中,能夠赤手空拳力斃猛虎的武松顯然便是按照步戰之神的標準來定位的。僅憑武松徒手力斃遠超人類體能極限的百獸之王的壯舉,便可牢固奠定其水滸步戰之神的地位。縱觀整部《水滸傳》,步戰能與武松相提並論者只有魯智深、鄧元覺,而唯一出其右者也只有“馬步軍中惟第一”的盧俊義。而武松秒殺馬上悍將耶律得重、貝應夔、方貌,也充分展示了他超強的斬殺馬軍將領的能力。

所以說可以戰呂布也就這兩個人,有人還回提出梁山五虎將,實際上這五個人不能比蜀國五武將,那就更不是呂布的對手了。


中國傳統文化集錦


根據我研究了多年的歷史,我可以很認真負責的告訴你:三國時期天地靈氣充沛,各地英傑盡出,哥哥高大威猛。反觀宋朝,已無天地之靈氣,修煉之路南之又難。綜上所述,梁山,乃至宋朝,無人可與呂布抗衡已。


棒棒的爸爸


梁山好漢是施耐庵作者寫的《水滸傳》吧。

梁山第一武王-玉麒麟-盧俊義。


活捉蓋世武林高手史文恭,盧俊義一戰揚名。史文恭射死晁蓋,刺傷秦明,使梁山其他好漢大為失色,而盧俊義神速生擒此敵,震撼群雄。

徵遼之戰中,盧俊義大顯神威,獨自躍馬挺槍與大遼四員猛將酣戰一個時辰,最後槍挑耶律宗霖,嚇跑耶律宗雷、耶律宗電和耶律宗雲。緊接著,盧俊義又將一夥約有一千多人的遼兵殺得四散奔逃。此"壯舉"在整部《水滸》中前無古人、後無來者,這是盧俊義武力發揮的顛峰,也是盧俊義傲視"水滸群雄"的最大資本!

河北玉麒麟排名梁山第一估計沒有什麼疑義。盧俊義的武力如同三國中的呂布,大夥公認的全梁山第一。

盧俊義武力之強,僅憑一招生擒史文恭、單挑遼國四王子就可見一般。

事實上,史文恭曾二十回合刺傷“梁山五虎”之一的秦明,而關勝、呼延灼、索超、徐寧四大高手聯手也只與遼國四王子平手而已。

回答至此圓滿結束,喜歡的麻煩點個贊,評個論,轉個發。


謀略國學


豹子頭林沖


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