李约瑟说“中国如果没有道家思想。就会像是某些深根,已经烂掉了的大树”,对不对呢?

非常道毕延河


只是一种观点。可以讨论与争鸣。开卷有益。

道家思想,的确不等同于道教。哲学、文化与宗教还是有其历史成因与明显的界别的。

关于道家思想,也可参阅李小龙先生《生活的艺术家》。其对道家思想的诠释以及从中悟觉的“如水的艺术”-截拳道创建的由来与理论依据。

李先生认为作为技术支撑的基本训练的体系,应该是符合现代科学的,才能达到对外界的刺激给予最为直接与本能的回馈。具备这样的能力,必须来源于科学的分析、借鉴(如其类别的体育、音乐、舞蹈艺术等等)与广袤的视角与包容精神,以及从实战中养成本能的意识。

李小龙本身也是哲学系出身的专业人士,对于中西方主要哲学思想,其也有过大略的比较。个人认为李小龙是被低估的哲学家。

李小龙并不是所谓“中国传武”意义上的武术家。他是现代科学的搏击技术的创造者之一。但道家思想,对其科学的方法论的养成有较大的启示与启蒙意义。

道家对人与自然的关系的探索,启发与萌生科学观,有其一定的意义。

举李小龙的例子,皆在说明对道家启发科学精神的支持者,并非本书作者一人。而李小龙先生亦是在自己涉猎的诸多领域取得成就的人,具有一定的实践说服力。

道家思想与道教,有表象上关系,但更有学术界限。看怎么理解。个人理解,说到道家思想,首先从哲学思想上去理解更好。道教,作为宗教行为,则是后来的事情,已内渗各种不堪之乱象。

无论如何,理性探讨,总归是非常可贵的。它超越了一个具体的观点本身!

愚见...


秋水長


我来做一个结论性发言,大家不要轻信其它奇谈怪论。中国有儒、道、释三种文化,实乃大国之福,虽有高低之分,却不能贬低任何一种,不能厚此薄彼。儒家教人做一个好人,在这方面,它是合格的老师。道家教人修真,做一个真人,给了人们超脱世俗的机会和启蒙。佛门更加广大,在顶峰等待着有缘人。从修行的角度看,儒家是筑基,道家是起修,佛家是结果,三者缺一不可。没有儒家丰富的世俗生活内容,只有发达的宗教,容易陷入宗教极端(大家看那些阿拉伯国家)。没有道家的清新之气,中国人会缺少风骨与灵性。没有佛家的方向指引,修行会走很多弯路。所以,不要再作儒家、道家、佛家的高低优劣之争,天佑中华,三教并存,教化群生。一个人有心向道,求教于高人,高人教曰“欲求大道,先学做人”,还是要从儒家开始。这样说大家应该明白了。


戒定慧2


英国近代生物化学家、科学技术史专家李约瑟博士说:"道家思想乃是中国科学和技术的根本"。

在《中国科学技术史》第二卷中,李约瑟以八十万字的篇幅探讨中国古代科学思想。其中,道家部分占全书的四分之一强,而儒家仅为六分之一,其他学派就更少了。李约瑟对道家情有独钟,对儒家就毫不客气了。

李约瑟首先否定儒家, “在整个中国历史上 ,儒家反对对 自然进行科学的探索 ,并反对对技术做科学的解释和推广” ,“它对于科学的贡献几乎全是消极的” 。

李约瑟认为道家思想保存着“内在而未诞生的、最充分意义上的科学”,他认为道家在科技方面的成就,可谓开了世界近代化学、矿物学和药物学的先河。李约瑟认为道家思想是宗教的、诗意的、方术的、民主的,“中国人性格中有许多最吸引人的因素都来源于道家思想。中国如果没有道家思想 ,就会象是某些深根 已经烂掉了的大树 。”

道教与古代科技关系十分密切,冯友兰先生很早就在《中国哲学简史》一书中指出:道教有征服自然的科学精神,对中国科技史有兴趣的人,可以从道士的著作中找到许多资料。但是李约瑟博士把道家思想上升为中国科学和技术的根本,就有点以偏概全以点带面了。

李约瑟首先看到道家的炼丹术,“哪里萌发了科学,哪里就会寻觅到道家的足迹。无论你在哪里发现炼丹术或古代化学,你就能在哪里发现道家的影子,他们总是在那里——炼丹房里进行着世界上最早的科学实验”。道家炼丹可不是为了科学实验,而是为了长生不老。炼了几百年,也没有炼出神仙药来,自然被道家抛弃了。中国古代科学很多是和道家没什么关系的,中国科学技术史上成就最大的是农学、天文学、数学和汉医学。

英国剑桥大学李约瑟研究所所长何丙郁曾经这样写道:

今年八月时,剑桥大学李约瑟研究所举办为期两天的讨论会,主题是“道家是否对中国科技的贡献最大”,邀请欧洲各国有名的汉学家与会,他们举出中国历史上很多非道家人士,如汉代张衡、唐代一行和尚等科学家,在数学、天文等基础科学方面的贡献远多于道家,除了炼丹术的研究是道家贡献最大。在场学者,包括旁听的研究生,没有一个人同意李约瑟的观点,而李约瑟自始至终没说半句话。(何丙郁《从李约瑟说起》)

李约瑟不是中国人,缺乏中国人的感性认识,道教充斥着巫鬼迷信和荒诞不经,如画符捉鬼、扶乩跳神、烧炼丹药等,新文化运动的时候就被鲁迅先生等文化主将们痛批过。

鲁迅对于道教没有什么好感,“在中国,从道士听论道,从批评家听谈文,都令人毛孔痉挛,汗不敢出。”(《文学和出汗》),“中国自南北朝以来,凡有文人学士,道士和尚,大抵以‘无特操’为特色的。”(《吃教》)

鲁迅在《1918年8月20日致许寿裳》中所写的:

“《狂人日记》实为拙作,又有白话诗署‘唐俟’者,亦仆所为。前曾言中国根柢全在道教,此说近颇广行。以此读史,有多种问题可以迎刃而解。后以偶阅《通鉴》,乃悟中国人尚是食人民族,因成此篇。此种发现,关系亦甚大,而知者尚寥寥也。”

有人偏偏断章取义把“中国根柢全在道教”说成是鲁迅对道教的赞美,看来真是知者寥寥。

梁启超在《中国历史研究法》中说:“道教是一面抄袭老子、庄子的教理,一面采佛教的形式及其皮毛,凑合起来的……他们所做的事,对于民族毫无利益;而且以左道惑众,扰乱治安,历代不绝。讲中国宗教,若拿道教做代表,我实在很不愿意……他于中国社会既无多大关系,于中国国民心理又无多大影响”。

陈独秀毫不客气说:“故吾人最近之感想,古说最为害于中国者,非儒家乃阴阳家也(儒家公羊一派,亦阴阳家之假托也);一变而为海上方士,再变而为东汉、北魏之道士,今之风水,算命,卜卦,画符,念咒,扶乩,炼丹,运气,望气,求雨,祈晴,迎神,说鬼,种种邪僻之事,横行国中,实学不兴,民智日僿,皆此一系学说之为害也。去邪说正人心,必自此始。”(《随感录·阴阳家》)

钱玄同直接将道教称为“最野蛮的道教”,认为:“二千年来民智日衰,道德日坏,虽由于民贼之利用儒学以愚民;而大多数之心理举不出道教之范围,实为一大原因。”(《随感录·八》)

李约瑟为何对道家情有独钟?

李约瑟是中国女婿,南京姑娘鲁桂珍征服了这个英国生物化学家,中国的科学文化同样征服了这个英国人。李约瑟为自己用汉文起的中国姓名曰:李约瑟。其姓不取原文Nee的对音作“倪”,而改变其声母使之读、写作“李”(Lee),这是有意识地要敬崇道家、道教之祖师李耳;而且还自己起了中文的“道号”,一曰“丹耀”,二曰“十宿道人”,三曰“胜冗子”。李约瑟对房中术特别感兴趣,在书中讨论了“采阴补阳”、“还精补脑”、“中气真术”等房中学说,认为它们“具有很大的生理学意义”。

有的学者指出,李约瑟的不少失误,都有一个共同的来源,那就是他对中国道家——道教的学说过分热爱——热爱到了妨碍他进行客观研究的地步。李约瑟甚至提出“佛教是中国近代愚昧无知的罪魁祸首”的极端观点,很显然过于偏袒道家了。

李约瑟在《科学技术史》 第二卷导言中说: “道家对自然界的推究和洞察完全可与亚里士多德以前的希腊思想相媲美, 而且成为整个中国科学的基础。 ”道家与亚里士多德相比一个致命的缺陷,就是含混而缺乏精确性、 朴素而缺乏逻辑的分析与论证,真正与亚里士多德媲美的是墨家。李约瑟称赞:“墨家的科学水平,超过了整个古希腊!”所以李约瑟感叹: “吾人感到中国科学史上最大之悲剧,或者即是道家自然主义之卓见未能与墨家逻辑之相融合耶。”

道家思想对中国古代科学有过积极的影响,这是肯定的,但是不能无限夸大这种作用。道家思想的神秘主义和蒙昧主义,李约瑟也承认道家会形成一种“只要技术而不要理论科学的精神”,却没有看到对中国历史的恶劣影响。


非常道毕延河


这种说法涉及到世界闻名的“李约瑟难题”。

李约瑟提出来一个问题,为什么曾经领先世界如此之久的中国,为什么没有率先产生近代科学和工业革命。

这个问题引起了世界范围内的讨论。李约瑟在书中提出了很多方面的猜想,比如施行科举、重视经验、缺乏科学探索精神等等。

但是也许是由于他毕竟是一个英国人,经受中国文化的熏陶并不完全,其思想总会有一些局限性。

我曾经在现场听过一场哈佛大学东亚系教授宇文所安的一场讲座,但从其言论里却发现,他们对中国的了解多少都有点奇怪,并不能真正去体会中国文化的韵律。

李约瑟关于道家思想的论述,其实是有偏颇的。

第一、对诸子百家的关系理解有偏颇

在很多外国人甚至中国人的心里,普遍认为诸子百家是一场思想的争锋,这是一种表面现象。

中国的诸子百家,非但不是一场思想对立,反而是一场思想的大融合。

孔子与老子交流,道家和名家辩论,法家、墨家、纵横家、农家等等,表面上互相辩难,但其实内里都鸡贼得很,都知道要想成为主要的施政思想,必须汲取百家长处。

所以,不仅法家要设刑律,儒家也要立规矩;不仅纵横家讲谋略,名家也讲诡辩。而道家思想只是诸子百家中的一家而已,并不比其他思想高深多少。

第二、对道家思想的理解有根本偏差

和很多人认为的一样,都把道家学说当做了一种对自然、世界起源等玄乎思想的记录,但并不清楚,道家思想在根本上是一种政治理念。


春秋战国,诸子百家都是一群推销自己结束乱世办法的士人团体而已,每一个都是在诉说如何让天下安定的办法。

道家才不会去管什么世界起源、自然科学一类的玩意,它的根本目的是想通过自己崇尚无为的做法,使社会回到分封制下“小国寡民,老死不相往来”的状态之下。

道家和法家都讲求愚民政策,让百姓不要有智慧,这样才利于上层社会的管理。

认为这种思想能催生出自然科学,显然是荒谬的。

第三、对作为统治思想的儒家认识不足

董仲舒改造之下的儒学,其实更确切的是以儒家为主体的百家杂学。也是在这个时候,诸子百家的融合才算彻底完成,各家也不用再互相诘难了,都在统一的旗帜下共同施展着自己的抱负,只不过儒家是名利双收,其他各家只是暗地里得到了实惠而已。

所以,道家思想也只是汇入了儒家洪流里的一支而已。我们不否认其对中国人的影响,但也不能夸大其作用。虽然历来有“外儒内法,济之以道”的说法,但谁又能说墨家“尚贤”、“节俭”的思想不重要呢?谁能说“鹅湖之会”背后又没有名家的影子呢?

从社会角度来看,中国的根本在于儒家用以框定社会的道德体系,并不是建立在科学技术之上的堡垒。在选定施政理念的时候,即使道家没有作为一个完整派系流传下来,其思想其实已经融合在了其他各家学说之中了。

所以,道家思想不论在后世衍生出来多少自然科学的雏形,都不会对整个社会的根本产生动摇。


待晓儿


李约瑟说得没错,中国传统文化的根基在于道家,虽有百家,但都是派生的支干,一个“道”字,被各家衍绎出各种不同的学说,纷纷纭纭,各具特色。时至今日,其影响力依然不衰,看一看我们的日常生活,中医,太极拳、气功以及许多养生观念,那一个是脱离了道家思想平空而蹦出来的。还说中医,辨证思维闪耀着千年光辉,把人体看作一个有机的整体,相对于那种孤立地,局部地形而上学圯对待病变的思维要完善得多,如果没有了道家思想,便没有中医这个瑰宝。今天,道家思想仍在中国的土壤中根深叶茂,只是人们无心而忽略了而已。

如果非要用两个字概括儒家,那就是“规矩”,儒家认为社会一成不变就是稳定,也不赞同阶级流动,支持上层阶级特权,明白吗?道家和修真没有半毛钱关系,那是道教,东汉才有的,道家在春秋时就有了。道家讲的是“无”,和儒家几乎相反,反对一切人为制定的规则,认为这是破坏了自然秩序。以儒为皮,以道为骨,以佛为心,才是中国文化的大成大用。儒家讲人的社会性,道家讲人的自然性,佛家则点出一切众生的相同自性,明一切事,彻万法源。我中华民族有此三家深厚广大的文脉,可以说是地球上最幸运的人!吾辈当勤学之,慎思之,笃行之,方不负先圣苦心,为往圣继绝学,为万世开太平。

入世儒家,出世到家,遇事佛家!中国人在基因里就有这些文化,没有高低之分!每个人都知道“万般皆下品,唯有读书高”,每个人都向往“采菊东篱下,悠然见南山”,每个人都会“临时抱佛脚”《道德经》,里面说了天地大道,天地间万物运行规律,以及各种体验,感悟,应用。当然也涉及政治。但对于其中哲学观点,即使拿到今天,我甚至觉得某些方面要比马哲思考的更加的深入,更加具有逻辑性。老子没有周游列国去跟统治者劝说自己的观点,而是无为而无不为。

之所以写《道德经》,也是尹喜的劝说。马哲是教人认识世界,而老子思想,是教你如何了解世界运行原理并应用到社会中。个人认为不管过去还是现在,炎黄子孙们都没有停止过对自然的探索!只是相对当时,太发达统治阶级文化牢牢的束缚死了人的思想!所以空前的强大,也空前的腐朽!恰恰是对面的制度没有那么森严,相对落后!给了人文和自然科学发展的空间!——我的理解通俗点讲就是!心眼都掉到怎么整死自己的竞争对手去了!哪有心思去探索大自然去!哥白尼不也是被烧死了么?只是人家有机会突破桎梏!我们呢?

恰恰是自己引以为傲的传承文化,被偷梁换柱的变作了奴役人思想的工具!——有多疑的君王,有狗腿!有临危一死报君王的腐儒!有满口仁义的大德,有制定条条框框的酷吏!更有麻木不仁,或事不关己的百姓!就那么几个立功立行的人都给除掉了!——都太聪明,且又自私。

所有的思想只要出现了,就没有深奥一说。但总体道家算是上升到哲学高度的,其他可能只有名家了。其他算不上什么思想,实用观点而已。孔家纯粹是立规矩的,与真理无关。不过你确实没有读懂道家,从实用性考虑百家与哲学无用论一样。不要说什么先秦思想,别忘了魏征那个老道帮李世民开辟贞观盛世。诸葛亮,刘伯温,袁天罡,李林甫。其实道家思想一直都是很重要的时刻出现了。只是没有儒家那么不要脸罢了。

火药、印刷术、指南针的发明与道教密切相关,在自然科学领域道教贡献了:火药、印刷术、指南针、中医、风水、养生、太极拳,其它宗教在自然科学领域里毫无贡献。


历史深度揭秘


老子哲学道家思想是中国文化的根本。儒家,释家以及各大杂家都是以道家哲学为核心理论的。那些偏门邪道都是后人为了赚钱,编造出来的外传。春秋战国时代百家争鸣到处都在讲道,直到先秦,秦朝还是道场遍布。所谓道场就是现在的论坛,是关于人和自然关系,个人和族群关系的讨论和教学。道家理论最早形成,当时孔子不理解的事还要请教老子。老子从来都不直接答复叫孔子悟。所以道家思想是中国文化的深根。


骨头无畏牛刀


其实一棵大树根深重要,叶茂也重要,还有树的枝干也很重要!

只是相比之下,儒道佛为什么是道为根?儒为叶?道是深邃的,儒是浅白的。佛是隐藏在躯壳之下,负责意念流动的管道,可以送到表层,也可以送到深邃的底层,所有用枝干来比作佛,也比较恰当。

中国文化的大树,是一个独特的品种,三位一体,同步发展,比较稳定。

不会像科学为叶,逻辑哲学为枝干,神学为根的西方文化,在内部互反的情况和状态总是会出现!


小武飞


“尽管中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献,但为什么科学和工业革命没有在近代的中国发生?”1976年,美国经济学家肯尼思·博尔丁称之为李约瑟难题。

“为什么我们的学校总是培养不出杰出人才?”这就是著名的“钱学森之问”。钱学森之问与李约瑟难题一脉相承,它们都是对中国科学的关怀。

我认为汉武帝启动的“罢黜百家独尊儒术”,从利益上、指导思想上、文化改变上、人格发育上、思想笼子刚性上、道德至上道德致酷道德工具化等方面逐步侵害中国人的素质,以至于鲁迅形容中国历史为“仁义道德”四个字以及“吃人”两个字。

道家思想关注了人与自然,保留了中国唯一的人与物关系思考哲学;道家走向宗教,可能也是对“独尊”的躲避,但限制了相关方向的哲学思考,让一个开放的思想神圣化。

儒家思想关注人与人的关系,让中国以琢磨人驾驭人规范人教化人为己任,追求千秋万代统治的痴迷代替了民族大义,让“虚伪”从根本目的上留下了记号,以至于说任何人“伪君子”都有人们内心的认同。孔孟之道绕开了人性之平等、自由、富有、安全、尊重、尊严、自我实现等等需求,另外搞出一套社会体系,顺应统治阶级扭曲的灵魂,让他们产生千秋万代统治人民恶念。

日本明治维新思想家福泽谕吉解释日本为什么要“脱亚入欧”时说,儒家思想没有遵循人性本质,行走在真理之外;欧洲启蒙运动思想家因为真理的光辉照亮了进步的道路。日本的实践证明了福泽谕吉的判断,他成为一万日元的头像。他大声宣称,日本要迈向文明,就不能再做“汉儒”的“精神奴隶”。

道家思想让中国保存了些许现实主义触觉,否则罢黜百家独尊儒术的梦魇会令中国窒息。李约瑟的比喻是恰当的,老树尚有一丝生机多亏道家迂回生存。


云端美


这只是说今天的中国残存了一点点明天的希望而已。以主流身份存在着的儒家思想体系,桎梏了中华文明两千年,可谓成于儒,败于儒。与此同时,道家思想便成了牺牲品,扮演着陪衬角色。诸子百家的其余,更加显不出多少重要性和存在感。

说成于儒,败于儒,是指中华文明基本由儒家思想定型,绵延不绝两千年,自成体系,圆融自洽。同时,又固步自封,因循守旧,崇尚威权,难以自拔。终将一步步走向腐烂。

没错,道家思想的最宝贵营养在于其自然观。这种自然观一直埋没于乡野民间,伴随着农耕文化年年月月委委屈屈默默无闻低三下四地存在着。

道家思想最核心价值观的故意被忽视,才是中华文明过去两千年里最大的遗憾和悲哀。道德仁义礼,vs. 仁义礼智信,孰轻孰重?孰贵孰贱?孰上孰下?一目了然!

说多了,全是泪…


郭城3点14壹伍玖


李约瑟说得没错,道家思想确实对人类思史尤其是科技发展史产生了决定性影响。

正言反说,整个自然科学不就是人出于驯服自然一一让自然法人,也就是为人服务的目的,而"道法自然",向自然界学习的吗?

有哪一条科学定理,真理,没有对应的自然规律相托?

最大之上,最强之中,最小未外的世界,例如宇宙之前的世界,比最小的粒子还小的微观,最强能量黑洞之强中强,你除了用″无极到太极″的无极观来描摹之外,还能用别的学说来形容吗?

最近,我听一个中国科学家说:世界的本原是啥?同样在困扰当今世界几十位顶尖物理学家。在这几十位精英中,信世界本原是上帝的大师,放弃了研究,他们认为自己实现了上帝的意旨;持怀疑论不可知论的几位,选择了自杀,因为他们困在庄周情节里走不出来,认为自己的研究毫无意义;只有坚信老子无极思想,坚信有无相生相克,世界,物质是由无而生的顶级自然科学家,才还能进行正常科研。

道家学说,是思想宝典,科学的圣经。

有空再聊!


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