主持人：程老師您被業界讚譽為“新三板教父”，對新三板、場外市場、科技金融有著獨到的見解及深入的理論研究。也是鏈改的首倡者，那麼您認為什麼樣的場景下需要做鏈改，需要引入區塊鏈技術？為什麼？
程曉明：關於鏈改我覺得首先要考慮一個問題，到底什麼是鏈改？鏈改其實就是“區塊鏈的改革”或“區塊鏈改造”，就是通過區塊鏈技術的應用，對現有產業或者企業自身業務改革或改造的行為。然而，對區塊鏈的理解，到現在為止並沒有一個完全、統一的答案，那麼區塊鏈改革對“鏈改”也就沒有統一的說法。也就是說，大家現在談的區塊鏈以及區塊鏈鏈改，由於每個人理解不一樣，其含義也就不同，所以我認為鏈改誰提出來的不重要。
2018年，我第一次提出鏈改。由於每個人看待鏈改的角度不同，有的人偏向於技術，有的人偏向於應用，比如溯源方面現在應用就比較多。對於應用方面，有的人強調鏈改是在金融領域，有的人強調對企業組織形態進行改造，而我個人更傾向於後者。
我提的鏈改實際是對現有公司制的一種改造。大家都知道，經濟學主要研究如何提高資源配置來達到最好的效果。企業制度代替了市場交易。貫穿其背後的都是經濟學思維，也就是資源的有效整合。其實今天提鏈改主要就是對企業組織形態的改造，讓公司利用區塊鏈思想和技術，將其孤立的企業打造成產業生態，比如說產業聯盟。
在企業聯盟中我們把這種組織叫做企業集團，而企業集團本身不是公司，它只是企業之間的利益共同體。利用區塊鏈來組織的產業或者企業聯盟，其內部沒有股權關係，沒有母子關係，也沒有上下級關係，所有的企業之間都是平等的。
它比按照協議組成的聯盟關係更緊密，又比控股關係、股權關係形成的企業合作聯盟要更靈活。我認為區塊鏈的作用就是讓平等的主體，包括企業之間形成一種思想的共識，而區塊鏈的核心就是共識機制。
用區塊鏈技術在平等的公司之間形成共識，使大家形成利益共同體。因此，理論上所有的企業都需要鏈改，由於社會的發展，受歷史文化社會制度的限制，企業單打獨鬥時代已經過去，中國企業要參與國際競爭，在世界上佔有一席之地，就要形成企業聯盟，但聯盟又不能由國家來組織，因為這不符合現有的國際規則。倘若中國企業能夠團結起來參與國際競爭，不需要政府出面，那就只能利用區塊鏈進行鏈改。最成功的例子就是日本的綜合商社，日本的綜合商社之間，表面上是獨立的法人，但實際上它是形成了利益共同體，在參與國際競爭的時候都是以聯盟的形式出現。
主持人：您認為鏈改應該優先在哪些行業展開？結合行業分析一下鏈改如何解決痛點，鏈改後還存在什麼樣的問題？
程曉明：我覺得鏈改好像跟行業的關係不大，畢竟所有行業都需要。現在經濟的微觀組織是公司，公司的最高形式是上市。未來經濟的微觀組織不再是公司制，而是區塊鏈組織，這是對未來最大的變化，也是區塊鏈對我們經濟最大的影響。
主持人：區塊鏈金融和金融行業鏈改二者有什麼本質的區別？未來區塊鏈金融的前景如何？
程曉明：區塊鏈金融跟金融行業的鏈改是兩個概念。所謂區塊鏈金融是指用區塊鏈關鍵技術研發金融產品，市場運行使用區塊鏈技術，這叫做區塊鏈金融。而金融行業的鏈改，是對金融企業，用區塊鏈的思維打造利益共同體，打造區塊鏈組織。區塊鏈金融前景，我覺得關鍵在金融產品。區塊鏈最早是來自於比特幣，中本聰當時為了發比特幣，包括對數據庫、互聯網等傳統技術進行了一些改造。改造的核心就是讓這個數據庫去中心化，而區塊鏈金融最大的問題就在於你發的token。
我們現在都在ERC2.0發所謂的幣，但實際上市面上發的幣都是有問題的。貨幣的第一屬性是收稅，國家通過發幣的方式來收鑄幣稅，那麼政府收稅是因為它要提供公共產品，而我們現在所謂的數字貨幣，其實它的屬性應該是民間貨幣。收稅這是政府才有的權利，貨幣只是提供支付手段而已。所以儘管區塊鏈理論上可以用於發幣，但這個幣是不能輕易發的，那可以做什麼呢？我們可以考慮在有限的範圍內發行一個類似於股票的金融產品。前年美國人提出的STO，就是民間主體公司發的股票，我們可以把區塊鏈技術運用在這方面，這也是區塊鏈未來的方向。
主持人：進入2020年人類經歷了一系列的危機，從冠狀病毒的全面爆發、原油價格暴跌到多國股指熔斷，全球資本市場血流成河，接下來全球可能會進入一個經濟的下行通道，甚至發生經濟危機，對於本就弱小的區塊鏈行業來說是否會產生毀滅性的打擊？
程曉明：我覺得區塊鏈行業不弱小，沒有政府支持，也沒有世界500強的機構來支撐的區塊鏈行業，現在能做的這麼大，市值以千億為單位，我認為已經很了不起了。發展到現在，區塊鏈逐漸進入社會角角落落，世界級企業也逐漸進軍區塊鏈行業，比如Facebook，它要發Libra，這也算是區塊鏈領域的一個重大事件，而且很多諸如Facebook這樣的大企業也開始關注這個行業。
區塊鏈本來就來自於市場，所以對於這種所謂的經濟與金融風險，對它的影響不會特別大。從某種意義上講，正是因為經濟金融危機，才出現了區塊鏈，才有比特幣。大家都知道，區塊鏈本身就是比特幣的底層開發技術，因為有比特幣才有區塊鏈這個說法。當年中本聰要創造比特幣，也是因為華爾街亂髮貨幣才造成了金融危機，所以他推出了比特幣。也就是說，區塊鏈行業本來就是伴隨著金融危機而出現的，所以如果再出現一次金融危機，對區塊鏈行業不僅不是打擊，反而可能會是機會。沒有金融危機也就沒有相關的行業。只不過判斷區塊鏈行業發展狀況，不能簡單的用傳統行業的標準來衡量它。
主持人：近期北京、河北等13個省市，公佈了總投資額近34萬億的“2020年重點項目投資計劃”，重點就是“新基建”項目，您認為這對國內的區塊鏈行業來說，如何能趕上這一“風口”，您給一些建議。
程曉明： 傳統基建就是鐵路、公路、橋樑以及其它基礎設施，重點是解決物流和人流。新基建有七個方向：第一是特高壓；第二是新能源車的充電樁；第三是5G基站；第四是工業互聯網；第五是人工智能；第六是大數據中心；第七是城際軌道交通。新基建主要是解決人流，而對於以5G、人工智能、大數據為主的信息流無非解決三個問題：第一、數據的採集，包括物聯網和互聯網。第二、信息的傳輸。第三、人工智能，所有的人工智能就是對大數據獲得的數據進行採集，人工智能就是對數據的加工處理分析的方法。基於這一模型的各種算法，其關鍵環節就是數據的傳輸。如果數據流在傳輸過程中被篡改，整個系統就會崩潰。如何保證數據在傳輸過程中不被人破壞、不被篡改，這就需要區塊鏈技術來解決。
所謂的區塊鏈就是共同維護一個數據庫，在機制上限制了數據被洩露，保證已經上鍊的數據不可篡改，從而確保初始數據的真實性。如果數據一開始是做假的，那麼你將付出巨大的成本壓力，因此，區塊鏈從源頭上切斷了數據造假的可能性。在新基建數據流的建設過程中，區塊鏈是至關重要的一個環節，沒有區塊鏈，很有可能新基建就變成了形象工程，全部投資打水漂。
結合這次疫情，我們總結教訓發現，如果有區塊鏈介入，從地方醫院到國家CDC衛健委到中央，數據也許就非常順暢，可能在這個信息傳遞過程中，包括協和、同濟等醫院醫生的數據，都有可能變得公開透明。而這次疫情中數據信息卻十分滯後，那麼如何解決遇到的阻礙呢？第一，區塊鏈可以點對點傳輸。第二，可以防止數據在流轉的過程中被人篡改。所以，區塊鏈是新基建中重要的基礎和支撐，如果沒有區塊鏈參與新基建的建設，那麼，新基建很有可能面臨失敗。
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