本文來源於蘭亭薈OPC ，作者蘭亭薈
每一次教育改革政策的推出，都是一場大地震。
近日《關於深化教育教學改革全面提高義務教育質量的意見》印發，再一次牽動各方神經，入學搖號、教材統一、重申減負……這些教育改革舉措到底能不能真正改變目前學生競爭日益慘烈、家長情緒日益焦慮的教育現狀？
為此，蘭亭薈專訪了上海紐約大學校長、蘭亭薈蘭亭賢達（創始會員）俞立中。
俞立中 現任上海紐約大學校長，蘭亭薈蘭亭賢達（創始會員）
俞立中博士是現任上海紐約大學校長也是上紐大首任校長；
曾擔任華東師範大學校長、上海師範大學校長，在大學管理崗位工作上了20多年；
他在科學領域和高等教育領域有著廣泛的國際合作，曾擔任聯合國教科文組織教師教育教席；
先後獲得美國蒙特克萊州立大學、法國人文高師、英國拉夫堡大學、英國利物浦大學的名譽博士；
2013年獲法國政府頒發的法國榮譽軍團騎士勳章。
教育改革，不能單看眼前問題
蘭亭薈：從教育工作者的角度而言，您看到最新發布的一系列教育改革意見，直觀的反應是什麼？
俞立中：看了第一眼的感覺，國家是下狠心在做一件事情，想如何來全面提升義務教育質量，同時實現義務教育的均衡發展。然而，當我在社交媒體上看到各種差異很大的反響，馬上又想到另一個問題，中國那麼大的一個國家，用統一的政策去要求教育發展不同階段的區域，到底能不能達到預期的效果？這是一個要打個問號的事情。因此，各地的實施辦法也許更需要關注。
我是覺得今天中國所有的教育改革，更多關注的是“解決問題”，比如應試教育給孩子們帶來的學習壓力太大、學習目的異化、家長焦慮情緒、教育資源配置不公……這些都是目前大家眼睛能夠直觀看到的問題，教育主管部門考慮通過什麼樣的變革，能夠把這些問題解決。
但是，教育的問題絕對不能頭痛醫頭、腳痛醫腳，有些問題，如果不從根子上面去思考、去解決，也許有時候這個矛盾解決了，那個矛盾又出來了。
所以我總會有這種隱約的感覺，就是我們花了很大的功夫，都是面對現在要去解決的問題，而不是從社會的發展、教育的發展本身去考慮這些問題。
蘭亭薈：就像俞校長說的，教育改革應該適應社會的發展需要，那如何才能讓我們的教育變革面向未來？
俞立中：這就是關於教育現代化的問題，什麼是教育現代化？到底今天這個世界發生了什麼變化？我們的教育針對這些變化應該有什麼樣的變革？
當今世界有幾大發展趨勢：第一，全球化，不同文化之間的聯繫、溝通、交流、合作越來越多；第二，信息化，計算機、網絡和移動通訊技術的發展，特別是人工智能和大數據的更多的應用，教育的大環境發生了變化；第三，知識成倍在增加，任何學習的過程，都不可能滿足終生髮展的要求，所以如何學會學習、學會選擇，就變得越來越重要。
所謂教育現代化，就是說我們的教育要跟得上時代的發展，跟上這個世界的變化，或者說得再高一點，教育應該引領世界的變化。由此可見，國際化、信息化、多樣化是檢驗教育現代化的三個維度。如果我們能把眼下教育的問題，放在三個維度裡思考，應該都能夠找到它的解決方案或者解決思路。
如果只在現有的教育模式下思考問題，或只是簡單地去借鑑發達國家的教育經驗，實際上是認識不到今天中國教育應該往哪個方向去，不知道如何更好地實施改革。
學習軍備競賽不斷升級是社會的悲劇
蘭亭薈：這次的教改意見，一個大的基調，是希望給學生們進一步減負。以前說減負，家長們是樂見其成的，但後來發現不對，學校課業減少了，卻意味著家長要花更多的時間和金錢，去校外機構給孩子們補習。減負為何越減越重？
俞立中：我認為減負是一個“偽命題”，如果我們脫離現實來談減負，並不能達到減負的目的。教育主管部門可以要求學校少佈置課外作業，給孩子空出來的時間幹什麼？是盡心地玩，或是有意識地培養學生各方面的素養，還是進社會培訓機構或者利用網絡資源補課？在“唯分數論”的單一價值取向面前，家長最後還是會通過其他的途徑來實現其願望的。
所以，我覺得這不是一個減負不減負的問題，而是學生在這樣的一個階段怎樣合理安排時間的問題——這才是一個真課題。
這麼多學生千軍萬馬走獨木橋，走到最後不就是擠來擠去互相競爭嗎？越來越升級，升級到最後把教育的原點都給抹掉了，教育就變成了一場比賽。
教育的本質並不是比賽，教育的目的是讓每一個孩子都能幸福地成長，幸福地生活，更好地為社會做貢獻，讓自己生活得更充實，更完美。
我一直在講，教育的問題是一個系統問題。當社會不同群體對人生價值有自己的定義，當人們在不同工作崗位能有不同的追求、能實現自己的價值、能受到社會的尊重，這樣的社會生態才會平衡。
而所謂的“不輸在起跑線上”，是把學生放在一個學習的賽場上，把有沒有進入一所知名學校，未來能不能找到一份好工作，是不是有高收入作為評價標準。很遺憾，他們把這些可拿來相互攀比的東西當成了孩子的人生目標，成為當下的主流價值觀。當然，我並不認為所有的人都是這樣想的。但是，每當我參加各類講座交流，聽到家長們焦慮的提問時，不得不正視這個社會現實。
蘭亭薈：所以您是認為教育的問題要得到根本的改變，是要社會主流價值觀有所改變、有所鬆動？
俞立中：是的，這就是我剛才說到的多樣化，每個孩子有自己的特質，社會對人才的需求也不盡相同，大家應該有不同的追求。教育的根本是為了讓學生髮現自己的志趣、明白什麼是有價值的追求，而不是當下的急功近利，更不是一味追求金錢和名望。知道想做什麼，該做什麼。才能夠讓自己的人生更加充實，更有價值。這些對於每個學生而言，一定會有差別。
如果從教育的社會價值來講，它是為了培養我們社會各行各業所需要的不同的人才。不同行業、不同人才一定是有著它獨特的培養模式，而且他的知識結構、能力素養也一定是不一樣的。
一位有成就的科學家未必會成為一個好的社會活動家，一個政治領袖也未必會成為一位好教師……實際上教育就是讓每一個學生在這個過程中能夠追逐自己的興趣，最後可能成為某方面棟樑之材，為社會進步做出貢獻力量。
但是如果我們只是把學生引導去考試比賽，在同一條跑道上競爭，會產生滿足社會不同行業發展的所需人才嗎？不能的，這就是我們現在講的高分低能。如果學生的思維方式都出了問題，這是社會的悲劇。
蘭亭薈：這也是為什麼現在有很多學生被束縛在分數，到後來變得厭學。如果說有一個厭學的孩子問您：“俞校長，您能告訴我學習的意義是什麼？” 您會怎麼樣跟他說？
俞立中：我覺得學習的意義還是在於獲得的愉悅，這個愉悅是一種成功的愉悅，最關鍵的是你在這個過程中懂了很多東西，或者你在認識上能夠到一個新的階段。
如果每個人能夠在學習過程當中，看到自己一步一步在往前面走，他能看到自己在學習的過程中不斷克服困難，我相信這種愉悅是會比較長久的。
我認為所謂的“快樂教育”就是讓學生在教育的過程中有獲得感，他獲得了才會真正地感到開心，他這個獲得可以是知識上面的獲得，他也可以說是一種人生經歷上的獲得，或者是某種其他方面的，這都會給他帶來很多愉悅。這才是更重要的東西。
而一個懂教育的教育者，就是要讓孩子不斷地擁有獲得感，而不要老是批評孩子，讓他失落，讓他難過，只有失敗感。一個人的成長就是在這種不斷的挫折、成功、挫折、成功中，一步步往前走，最後成為人才。
我在意孩子的見識、實踐和思辨
蘭亭薈：中國父母都希望自己的孩子成為人中龍鳳，不甘心平庸，俞校長您如何看待這個問題？
俞立中：我認為孩子的成長有三點是最重要：第一是身心健康，身心健康是人生的基礎，最重要了；第二是陽光正派，不要走上歪門邪道；第三自食其力，不要成為一個啃老族。如果這三點都能做到，我認為家長就應該基本滿意了。
孩子最後能不能對社會有更大的貢獻，或者是被公眾所認同，取決於自己的努力和機遇，不是你想要怎麼樣就怎麼樣的，你可以幫助他成長，但是不要把希望寄託得那麼高。
我現在發現恰恰是這樣的：越是覺得自己不成功的人，往往對孩子的期望越高，這個就更要出問題，孩子非要往瘋裡面去逼不可，而且把孩子逼瘋還覺得不是自己的責任，還認為自己付出了很多很多，那是很可悲的。
蘭亭薈：如果您現在是一名小學生家長，在外部的教育環境暫時無法得到明顯改變的下，你會如何培養孩子？
俞立中：我覺得是要去拓寬他的視野，一個孩子的眼界對他未來的發展太重要了。簡單講，你看都沒看到，你怎麼會想到？你沒有想到的事情，你怎麼會去努力？很多事情就是這樣的。你只有看到了這個東西，才會知道什麼樣的東西是好的，什麼東西是應該去努力的，如果他看都沒看到，他認為眼前的東西都是合理的，都是好的，怎麼會有想法和動力要去改變它？
所以我是覺得一個小孩的培養哪怕多花點時間，也要拓寬他的視野，讓他能夠接觸更多的不一樣的東西。也許會從某一個點上啟發他的一些動力或者興趣，這個才是最重要的東西。
蘭亭薈：如果您是一名中學生的家長呢？
俞立中：小學生他看一看就可以了，中學生他可能要參與了，包括參與志願者活動也好，參與公益勞動也好，或者去參加科技展，有組織的體育活動……這些都是很有價值的。
我們現在把教育都看成課堂教學，一想到學習，我們很快就想到課堂學生坐在裡面上課。如果一個學生會在實踐當中學習，那是他掌握了學習最精華的部分。
高中就是思辨了。這個階段學生肯定會有各種各樣的問題，不要去壓抑它，不要讓它縮小到一個規範的標準答案裡，而是讓他更多的去思考問題。
我覺得思維的方式很重要，我們把不同的事實擺出來，在這個事實面前怎樣去引導他分辨這個問題。最重要的是不要讓他形成非黑即白的思維方式，這是最要不得的。
包括在大學階段，思辨教育也非常重要。我們上海紐約大學的教育，我覺得最欣慰的事情是學生有自己的價值判斷，他知道自己想要幹什麼，並且應該怎樣去努力。
我一直舉這個例子，我們的學生被哈佛大學錄取了，她說我還申請了卡耐基梅隆和其他幾所學校，如果我被卡耐基梅隆錄取了，我一定會去。
這就已經有了她獨立的思考，她是學計算機的，卡耐基梅隆的計算機比哈佛好很多，她不是去追這個名，而是真正想學到真才實學，體現自己的價值。
辦上紐大，探索教育的另一種可能
蘭亭薈：上紐大到底為學生提供了什麼樣的教育，使得他們經過四年大學，從功利的角度看，很有競爭力，從自我實現的角度看，又很有各自追求。這種化學變化是怎樣形成的？
俞立中：在上海紐約大學的教育裡，我覺得最重要的一條，老師經常會出一些沒有標準答案的題目，他們要求學生獨立去思考這些問題，形成自己的價值判斷和自己的世界觀。
當然我們要求的一定是一種積極的價值判斷，讓這個社會變得更好，讓我們的世界能夠更加和諧、和平、可持續發展。
從這個角度去思考問題，但沒有一個標準答案，而且我們也不希望給學生一個標準答案。
我認為很多問題並沒有統一的、標準的答案。創新和創造力的培養，需要釋放學生的天性和想象力，而不是僅僅尋找和記住標準答案。如果家長一味逼著學生往標準答案上去靠，很容易抹殺了孩子好奇的天性。
蘭亭薈：俞校長，您覺得我們每一個人，包括蘭亭薈裡面每一位賢達，能做些什麼才能讓整個社會的價值觀和評價體系朝更寬鬆、更多元的方向發展？
俞立中： 可以從認識和實踐兩個方面做點貢獻。如果把大家認為的各類成功人士的教育經歷拿出來看看，你會發現事業成功和在哪一類學校上學並不一定有什麼線性關係。
如果從統計意義上講，清華、北大畢業的學生也許成功的概率更大一些，因為選拔進去的學生至少在學業上是很優秀，但並不是必然的，其他學校畢業的學生也可以貢獻很大，人生很有價值、很充實。所以我覺得我們要多拿一些事實來認識教育的過程。
如果我們在招聘不同崗位的員工時，也能夠體現多樣化的評價標準和評價方式，那就是從實踐上改變了很多東西。
今天，中國的教育模式乃至世界很多國家的教育模式，都是工業化時代形成的。但教育永遠是這樣嗎？在今天這個時代背景下需要有什麼樣的變革？其實，很多國家、很多學校都在探索。
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