茅獎作家李洱直播首秀,不為“帶貨”,只侃文學

“最近疫情期間,人們讀書,很多是關於歷史上曾經出現過的疫情的一些書,比如加繆的《鼠疫》,薩拉瑪戈的《失明症漫記》,格雷厄姆·格林的《一個自行發完病毒的病例》,很多人都提到這些書。希望看到前人如何應對疫情,在疫情來臨的時候人們的生活狀態、精神狀態,怎樣戰勝這些疫情。……書的意義就在這裡,能夠提供一些經驗和教訓,你在跟前人對話,從作品的主人公身上看到自己。”在直播的開場,茅獎作家李洱這樣談到疫情期間閱讀的意義。

2020年4月17日下午,第十屆茅盾文學獎得主、中國現代文學館副館長李洱,攜其長篇小說《應物兄》一起做客人民文學出版社,在抖音平臺上進行了他個人的首次直播。這是一次不以“帶貨”為目的,只與大家“侃文學”的奢侈實踐。讀者有機會與作家本人直接對話,而作家也毫無保留地分享自己的寫作經驗與閱讀心得,雙方的交流充分而融洽。

它不僅是李洱個人的直播首秀,更是茅盾文學獎得主在抖音平臺上進行的第一次直播。據悉,本次直播活動吸引了近萬人觀看,留言互動十分熱烈。

茅奖作家李洱直播首秀,不为“带货”,只侃文学

茅獎作家李洱直播首秀

《應物兄》表明與世界打交道的態度

《應物兄》是李洱於第十屆茅盾文學獎的獲獎作品,從問世至今備受讀者喜愛。在本次直播中,李洱就有關《應物兄》的諸多方面與觀眾進行了深入交流。

直播時,面對讀者的提問,李洱對《應物兄》的書名做了解釋,他說:“一個作家很忌諱解釋自己的書名。我想說,《應物兄》應物表明了和世界打交道的一個態度,怎麼和世界打交道。虛己應物,後面還有四個字叫做恕而後行,虛己應物,這個虛己,說明這個己,自己是存在的,虛己表明有己,有自己,主體是存在的。應物,要帶著自己對世界的經驗,帶著自己的對世界的看法來和世界打交道,然後認識到這個世界存在的合理性,各種事物,認識它的合理性和它的不合理性。要做出自己的選擇,恕而後行。《應物兄》這個書名也表明了我對現實的關注和對身陷現實和日常生活當中的人的一種感同身受,某種意義上講,一個成年人在家庭在社會里面都在應物,某種意義上講都是應物兄。因為它寫的是人和這個世界,和自己內心的一種交流、一種交往以及這樣一種交流之後所做出的一種選擇。”

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在直播過程中,有觀眾提出對《應物兄》的敘事藝術很感興趣,李洱老師也詳細地解釋了這個問題:“《應物兄》敘事上還是做了一些探索。怎麼說呢,包括題目的方式,現代主義運動以來很少用人的名字作為書名了,那麼當他用一個人的名字做書名的時候,在這個人身上寄託了很多很多的想法。在20世紀之前的很多小說,19世紀的很多作品,《安娜·卡列尼娜》《包法利夫人》《簡·愛》,這些書都是以一個人的名字作為書名。在中國的文學史上,《阿Q正傳》《孔乙己》《狂人日記》也是以人名作為書名的。但是到了現代主義以後,在歐美國家用人名做書名的很少了,在中國進入新時期文學之後,也很少了,包括先鋒文學也很少以一個人的名字作為書名,其中的原因非常非常複雜,如果一篇論文能夠講清楚這個原因,它已經是非常好的非常重要的問題了。”

李洱還對很多人將《應物兄》與《圍城》相比這個現象做了回應:“我自己的看法是,它(《應物兄》)跟《圍城》是兩部不一樣的小說。從題材上講,《圍城》寫的是那個年代的生活,《應物兄》寫的是我們生活的最近30年的生活。從人物上講,《圍城》主要寫到幾個知識分子,《應物兄》寫到了不同類型,不同階層,不同人物,不同性格的一些知識分子和不同的人,兩者之間的差異還是很大的。”

最近在陪孩子看《紅星照耀中國》

李洱的這次直播,使得直播這種形式成為了純文學交流的途徑之一。在活動過程中,李洱與讀者親切互動,並與大家分享了他的獨家書單。他不僅向讀者推薦了《紅樓夢》、《紅星照耀中國》、《圍城》、《格列佛遊記》、《駱駝祥子》等眾多經典作品,還詳細闡述了他的推薦理由。

茅奖作家李洱直播首秀,不为“带货”,只侃文学

茅獎作家李洱直播現場

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當談到《紅星照耀中國》時他說:“其實我最早看《西行漫記》,很薄,現在變成《紅星照耀中國》,很厚。長征這個事件,我們知道古希臘有一部《遠征記》,再一個就是摩西領著以色列人《出埃及記》,另外就是中國現代史上的長征。三次長征出現過很多偉大的著述。關於中國的長征寫得的有名的書是斯諾寫的,長征不僅屬於中國,也屬於全世界。斯諾寫這本書也是把它當成人類歷史上偉大的事件來寫,就像《出埃及記》,不同時代的人,不同民族的人都可以從摩西《出埃及記》裡感受到尊嚴、力量、勇氣,戰勝虛無的、不屈地從事確定人類文明基本規範的這樣偉大的行動。斯諾這本著作,能夠直面事物本身,比較多地寫長征本身發生的許多可歌可泣的,同時一些非常真實的一些人在困境當中、在極限情境當中的一些反心理反應,把它當成人類命運的一次寫照。中學生看,大人也可以看,我最近陪孩子看這本書,這本書確實非常好。”

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《駱駝祥子》作為老舍先生的名著帶給無數讀者無限的感動,李洱在直播中也就他關於這本書的看法與讀者作了交流:“這本書很少帶有人們所批評的老舍的那種油滑。這本書非常真實、非常沉痛。駱駝祥子成長的經歷,促使他走向失敗的這樣的經歷有各種各樣的因素,有社會的因素,有個人的因素,有家庭的因素,有階層的因素……所有這些因素構成了那個年代老北平城社會的真實性的面貌。其中很多段落寫得催人淚下,一些場景的描述非常非常精彩,比如對暴雨的描述,對夫妻之間、祥子和虎妞之間關係的描述,動人心絃。很多片斷都可以當成真實的範文來看,確實顯示了他的巨大的才華。”

茅奖作家李洱直播首秀,不为“带货”,只侃文学

提到《格列佛遊記》時,他說:“我最早讀國外的書感到非常有趣,非常有意思的就是《格列佛遊記》。格列佛到處遊歷,進入小人國的時候他是一個巨人,進入大人國的時候他是一個侏儒,當他成為巨人的時候,他是一個樣子,他享受不同的待遇,周圍人看他的目光不一樣了。當他變換一種身份,變成一個侏儒的時候,別人看他的目光又出現變化,他自己的心情也有變化。他最後逃離巨人國的時他被老鷹叼走了,因為他是一個很小很小的孩子,很小的人。這些描述顯示人在不同的情景下會有什麼樣的遭遇。這本書已經潛移默化影響了很多人。當你從小孩變成大人,你是否想過像小孩那樣思考?當你是一個巨人的時候,你是否想過你曾經是個悲劇人物,你是個孩子,個子很矮小的人?當你很矮小的時候,你是否想到你曾是一個巨人?”

茅奖作家李洱直播首秀,不为“带货”,只侃文学

《紅樓夢》可謂是中國古典小說的巔峰之作,它的語言和故事不僅讓一代又一代的讀者心馳神往,更深深地影響了一代又一代作家的文學創作。在談到這部曠世奇書時,李洱說道:“這個時代受《紅樓夢》影響,對《紅樓夢》的最大的致敬,可能是最不像《紅樓夢》的書,很可能就是這個時代的《紅樓夢》。每個時代應該寫出不同時代的《紅樓夢》。”

經典能給人帶來很多啟示

本次直播活動舉辦於4月23日世界讀書日前夕,非常有助於對閱讀的推廣與普及。李洱在直播的過程中回答了許多關於讀書的問題,與觀眾分享了他的讀書心得。

茅奖作家李洱直播首秀,不为“带货”,只侃文学

茅獎作家李洱直播現場

比如,有讀者提問,人的一生時間有限,我們應當如何在這浩如煙海的文學海洋中取捨和選擇?李洱回答說:“我的看法還是應該讀經典。一部書之所以成為經典,是因為在它成為經典的過程當中,這本書原有的諸多意義上,又被不同的解釋賦予了更多的意義。也就是這本書這個時候已經不屬於作者本人了,這部書已經囊括、吸納了更多人的智慧,比如別人都在談這本書,在談論的過程當中,不同人的經驗代入了這本書,那麼這本書就成為這個時代或者人類歷史上的一部具有百科全書意義的書

,讀這樣的書,你從中肯定可以看到自己,即便他描寫的不是你的生活,但是某一個讀者在讀這本書,某一個專家的生活跟你相近,當他讀這本書的時候對這本書的解釋把你的生活已經代入到這本書,從這本書仍然可以看到自己,這就是經典作品的一個奇怪的命運,奇怪的一種能力,它能夠給人帶來很多很多的啟示。”


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