（圖為葛劍雄）
葛劍雄，著名歷史地理學家，復旦大學教授，中央文史館館員，曾任復旦大學中國歷史地理研究所所長、復旦大學圖書館館長。著有《西漢人口地理》《中國人口發展史》《統一與分裂：中國歷史的啟示》《中國曆代疆域的變遷》等，主編《中國人口史》《中國移民史》等。前不久，他的新著《黃河與中華文明》出版，長江日報記者為此專訪了葛先生。
（圖為《黃河與中華文明》葛劍雄 著 中華書局）
黃河如此塑造了中國文明
■ 幾代中國學人追尋黃河
黃河、黃土、黃皮膚，生生不息。
一個偉大的文明，在黃土地上誕生，由黃河哺育；大禹治水，與黃河的鬥爭和共處，讓這個文明擁有了區別於其他文明的生長模式和性格氣質，其影響一直綿延到5000年後乃至更久遠。但是黃河也是歷史上變遷最頻繁、水患最嚴重的一條河流，自《史記》以下，歷代正史河渠志均以記述黃河變遷為主，治理黃河成了歷代王朝的頭等大事。
這就不難理解，黃河與中華文明的複雜關係這一課題，對歷代中國史地學者有著天然的吸引力。
1962年，中國歷史地理學的主要奠基人之一譚其驤教授發表論文《何以黃河在東漢以後會出現一個長期安流的局面》，否定了傳統說法，對黃河歷史上為何有過“八百年安流”給出一個驚人的答案：黃河中游的土地利用形式決定了下游的安危，東漢以後遊牧民族南進、農業民族退縮，導致農耕減少、畜牧增加，於是水土保持較好，使下游的洪水和泥沙減少，於是“安流”；反之，當農耕面積擴大，當地農民“越墾越窮、越窮越墾”，就會導致下游泥沙越來越多，河床越來越高，洪水越來越集中，黃河氾濫改道的禍害也就越來越嚴重。
把中游和下游聯繫起來，積極調整產業結構，退耕還林，防止水土流失，保護生態環境，今天已經成為人們的共識和國家的決策；但在當時，此說是新知，此文引起了不少爭議。
這一年，葛劍雄17歲。1978年，他考上了復旦大學研究生，之後成了譚其驤先生的助手。1990年，他寫了一本小冊子《滔滔黃河》，他在書的結尾寫道：“黃河萬古流，黃河的兒女將不斷創建新的文明。”
從那時到現在，又是30年過去了，75歲的葛劍雄始終記得老師那句話，“我應該超越清朝那些做歷史地理的學者，比如錢大昕、王國維，你們應該超過我。否則學術怎麼進步呢？”今年，他寫出了《黃河與中華文明》。
■ 從大河“間距”探討文明產生原因
葛劍雄在這本書中開門見山——
河流是人類文明起源不可或缺的條件，但大河流不一定會孕育出大文明。
亞馬孫河流量居世界第一，相當於7條長江，但在世界文明史上，亞馬孫河並沒有與其體量相稱的地位。世界排名前十的長河之中，只有尼羅河、長江、黃河孕育了文明。
河流能否孕育出文明，除了必要的水量，還需要其他因素配合。
氣候。在尚未能用人工手段保暖、防寒、去溼時，只有溫帶最適合人類生存發展。
地形地貌。流經沙漠、岩溶地貌、過於茂密的叢林、崎嶇險峻的山區的河流或河段，一般也不會被早期人類選擇。
還有土地。沙漠、黏性土壤、鹽鹼土壤、貧瘠土壤都無法為早期人類所開發利用。在沒有金屬工具的時代，高大茂密的植被無法清除，它們所佔據的土地也不能被用作農耕。黃河中下游流經黃土高原和由黃土沖積形成的平原，土壤疏鬆，地勢平坦，連成一片，在四五千年前時氣候溫暖，降水充足，是最適宜的農業區。
一條大河與其他大河、其他文明區的距離。如果與另一條大河的距離較近，中間沒有太大的地理障礙，就便於兩個流域之間的來往、交流和互補，也可能引起不同利益集團間的競爭和衝突。黃河和長江是地球上靠得最近的兩條大河，幸運的是，兩個流域從公元前221年開始，大多數年代都處於同一個中央政權的統治之下，使中國成為世界上唯一的完整擁有兩條大河的國家。
■ 用史實讀懂“母親河”
一個人類群體長期生活在同一條河畔、同一個流域，形成了相同的生活方式、協調的生產方式，以及和諧的生存方式，也會形成諸多共同的文化要素，進而形成共同的文化心態。在秦漢統一以後，黃河中下游地區就以其“天下之中”的核心地位形成華夏文化圈中公認的“中原”，成為中華文明的基地。
上世紀60年代，在黃河最大支流渭河流經的寶雞，出土了一件西周早期青銅器。1975年，為紀念中日建交，國家文物局要在日本舉辦中國文物精品展，青銅器專家馬承源從全國各地調集了100件文物。他見到寶雞這件文物後，心中一直納悶，這麼大造型的器物為什麼沒有銘文？他用手在銅尊內壁底部反覆摩挲，感覺底部某個地方似乎刻有文字。他隨即讓人送去除鏽，果然在銅尊底部發現了一篇12行共122字的銘文，其中有一句“宅茲中國”，是周武王在攻克了商朝都城後向上天報告：“現在中國是我的家園。”這是“中國”二字首次在歷史上出現。
在西漢末年，黃河流域人口占中國人口的絕大多數。為了生存，黃河兒女走四方，不斷移民，從這裡繁衍的人口逐步擴大到中國各地，推動了民族大融合，傳播了先進文化，為歷代中原王朝開疆拓土。今天的中國有這樣的疆域，漢族能成為世界上人口最多的民族，黃河兒女作出了最大的貢獻。
葛劍雄在書中梳理了這些脈絡，證明了黃河是中華文明的母親河。在書的結尾，他改寫、擴充了自己30年前那句話：“新的黃河文明的創建不僅是良好的願望，而且有堅實的基礎。在中華民族的復興中，新的黃河文明應運而生。黃河萬古流，黃河兒女將不斷創建新的文明。”
【訪談】
■ “黃河文明”深沉地植根於中華民族之中 是拋棄不了、否定不了的
讀+：提出“黃河兒女將不斷創造新的文明”的信心源自哪裡？有西方歷史學者提出“黃河文明起源說”是個偽命題，您怎麼看？
葛劍雄：任何一種文明，都是建立在一定的生產方式和物質基礎上的。黃河文明存在的物質基礎——黃河流域的自然條件並沒有太大的變化，對其有利因素的利用離極限還差很遠。問題在於，這塊土地上的人的生產方式和物質基礎是否能適應新的要求。
黃河文明是建立在小農經濟、以農業為本的基礎上的。當這些特殊的地理和社會條件發生改變，小農經濟的優越性和農業的獨大地位不復存在，原來的黃河文明由盛轉衰就是必然的結果，是完全正常的。這種衰落乃至消亡標誌著舊事物的結束，也預示著新事物的產生。因此，如果“復興”的意義是指要恢復舊的黃河文明，這種“復興”實際上是復舊，那就註定是不可能的。
但這並不意味著對傳統的黃河文明作簡單的拋棄或全盤否定。黃河文明的精華早已深沉地植根於中華民族之中，是拋棄不了、否定不了的。這些精華將成為新的黃河文明的重要來源和組成部分，也是中華民族復興的精神基礎和持久動力。
讀+：新的黃河文明，將是什麼模樣？
葛劍雄：新的黃河文明仍然是以黃河流域特定的地理環境為基礎的，從本質上講，是傳承，更是創新。
農業文明仍將是黃河文明的組成部分，但它不會是傳統意義和標準的農業，而是以現代科學技術為生產手段的大農業，包括林業、牧業、副業、漁業和其他新產業以及相應的環境保護和生態修復產業，非但不會造成流域內的水土流失和環境破壞，而且將使整個流域的生態環境得到全面、深度的修復，與黃河的全面治理、永久安流相得益彰。
工業文明和科技文明的比重將不斷擴大。黃河流域蘊藏著豐富的能源，一旦實現了煤炭的氣化、液化和燃燒的清潔化，黃河流域的煤炭仍將是中國的主要能源。黃河流域的礦產資源也有其獨特的優勢，如稀土。黃河流域是全中國的地理中心所在，也會在未來世界交通網中佔有重要地位。隨著西部開發和“一帶一路”建設的推進，黃河流域所起的作用無疑會越來越大。
當一種文明的物質基礎和物質財富發展變化時，其精神部分和精神財富必然也產生相應的變化。風俗習慣、邏輯思維、文學藝術、學理學術、知識體系、價值觀念、政治制度、宗族制度、法律法制、宗教信仰、倫理道德、意識形態、科學研究等都必然需要有相應的調整或改變。我在內蒙古看到，現在的駱駝身上都裝了芯片，牧民可以坐在帳篷裡拿著手機用“電子圍欄”放牧，對這些新牧民來說，過去“大漠孤煙直，長河落日圓”“風吹草低見牛羊”的美，將被新的美學風格所取代。
■ 黃河流域被超越是長江流域的進步 而不是黃河流域的衰落
讀+：“中國是世界唯一的完整擁有兩條大河的國家”，黃河與長江都被譽為中華民族“母親河”。兩條大河對中國的文明走向有何影響？
葛劍雄：長江流域早期也有很燦爛的文明，但有一個很大的問題，就是沒有延續下來。比如上海，發現了6000年前的遺蹟，也很好，可是它沒有延續到5000年前、4000年前。根據科學研究，6000年前黃河流域的溫度比現在高二三攝氏度，這對農業非常有利；對長江流域來說，降水太多、水位過高，沼澤溼地太多，不易開墾，傳染病流行。到了戰國，七個主要的諸侯國中只有楚國在黃河流域之外。《史記》中有“江南卑溼，丈夫早夭”的句子。
秦朝和西漢和隋唐時代，是黃河流域的幾個繁榮時期。在此期間，隨著氣溫下降，南方的地區開發和農業開墾取得很大成功，大批北方移民也為南方增添了人力和智力資源，在不少地方成為經濟發展的主要動力。安史之亂以後，中國的經濟重心移向南方，特別是北宋滅亡以後，黃河流域由盛轉衰。
到2018年底，黃河流域省份總人口達4.2億，佔全國30.3％，地區生產總值23.9萬億元，佔全國26.5％。這組數據說明黃河流域省份的人均生產總值略低於平均值。
唐代以前黃河流域對於其他地區壓倒性的優勢，是建立在其他地區沒有開發或者尚未充分開發的基礎上的。而黃河流域最終被長江流域所超越的根本原因，是長江流域的進步，而不是黃河流域的衰落。
隨著全面建成小康社會的實現和全面現代化目標的逐步實現，地區間的差距將大為縮小，任何一個地區全面的、壓倒性的、長期的領先地位將不復存在。因此，黃河流域將完全有能力與長江流域、珠江流域及其他地區並駕齊驅，共同發展，共同繁榮。
讀+：以人文地理的眼光來看，黃河未來最不可測的風險在哪裡？
葛劍雄：這個問題要把黃河和黃河流域分開看。黃河本身面臨著洪水、斷流、汙染的威脅，我在中游一些地方看到，黃河水資源還沒有得到很好的保護利用，但是現在國家高度重視生態環境，國力雄厚，技術先進，這些威脅都是可以克服的。黃河兩岸堤防固若金湯，河道里的泥沙只減不增，“懸河”雖一時不能落地，隱患還是可以防範的。
至於黃河流域，則分佈有好幾個地震多發地帶，歷史上曾發生過多次7級以上的破壞性地震，有的震中就在黃河干流附近。到目前為止，人類還沒有掌握地震的規律。此外，從“不可測”的角度看，我認為要警惕新技術可能帶來的風險。
（長江日報記者李煦 海報陳昌 張莉）
【編輯：張玲】
