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病毒不单单攻击肺部，也有患者心脏出现异常，甚至会出现腹泻，我们怀疑病毒攻击肠胃，但是在解剖中却没发现明确证据。我们都感觉这个病毒很怪异。
即便这个病毒很邪门，但也符合病毒的一些特性。这个病毒不可能和人类长期共存，其寿命有限，明年再来这个病毒的可能性微乎其微。
我建议在以后的医院设计中，必须要考虑到重大灾难救治时的应急状况，特别是医院基础设施的建立。
管向东与其他医生在会诊病人。 （南方周末记者 李在磊/图）
当前，武汉市内已有117条公交线路恢复运行，4月8日起，将有序解除离汉通道管控，封城两月有余，武汉逐步恢复活力。
然而，近日出现的无症状感染者、复阳患者等现象，仍让人揪心。由此引发公众对于疫情是否会出现反弹、新冠病毒是否会与人类长期并存等问题的担忧。
针对这些问题，3月27日晚，南方周末记者专访了中央指导组专家组成员管向东。管向东是中华医学会重症医学分会主任委员，为国内重症医学领域的权威专家。
他解释，无症状感染者仍具备一定的传染性，一定要做好疫区往来人员的隔离。新冠病毒十分诡异，与以往已知病毒的致病性有很大不同，即便如此，它仍符合病毒学的基本特性，明年再来一波疫情的可能性微乎其微，新冠病毒也不太可能与人类长期并存。
此外，管向东还复盘了自己在武汉“抗疫”的所见所闻，他说，在初期，应对疫情暴发出现了一些慌乱，之后逐步规范化。作为经验教训，在将来的医院设计中，必须要考虑到重大灾难救治时的应急状况。
疫情明年再度暴发可能性不大
南方周末：新冠病毒和以往的病毒性肺炎有什么不同？
管向东：从临床表现上来看，轻症、重症患者相差极大，前者可以体温正常，全程无症状，后者短时间内病情急速恶化，双肺迅速水肿以至于完全白肺，而且对于相同的治疗手段，每个患者的反应都大不相同。
病毒不单单攻击肺部，也有患者心脏出现异常，甚至会出现腹泻，我们怀疑病毒攻击肠胃，但是在解剖中却没发现明确证据。我们都感觉这个病毒很怪异。
南方周末：复阳患者、无症状感染者到底是怎么回事？他们有没有传染性？
管向东：康复患者身上一定会有抗体，再次被传染导致发病的情况几乎不存在，首先明确这一点。
再谈复阳现象，我认为有两个因素。第一个是患者抗体水平相对较弱，即便检测呈现两次阴性，但是体内病毒并未完全消灭，这类患者在出院后可能复发。
第二个是核酸检测本身有一定的假阴性率，会影响医生对患者状态的判断，因此康复患者出院后仍需隔离观察15天，以防假阴性患者的出现。复阳患者不太见得有传染性。
无症状感染者的话，拿感冒病毒打一个比方，假如我是重感冒，和四五个朋友一起用餐，并非这四五个朋友都会发感冒。但没有表现出疾病状态的人身上仍然可能携带感冒病毒，甚至呼吸道里都存在病毒，一个喷嚏就能传染给他人。
南方周末：无症状感染者具有传染性，这个问题怎么解决？
管向东：传染性也有时间期限，并非携带病毒一直传染，这个时间通常在一周到10天左右，病毒传染性会慢慢消失，这和病毒在人体内存活时间以及抗体对病毒综合消灭相关。
所以来自疫区的人需要隔离15天，其间不接触任何人。基本上15天内无症状感染者会出现症状，如果无症状感染者不发病，其免疫系统在刺激之下也会产生抗体，从而消灭病毒。
可以把病毒传染当作一个染色的过程，病毒浓度强的时候，更容易造成传染。
我2月2日到达武汉，2月3日进入金银潭医院，基本上武汉每一家收治点我都去过，包括病毒浓度最高的ICU病房。说不定我也感染过病毒，体内可能存在抗体。
南方周末：很多人担心，到了秋冬季节，疫情会出现第二波反弹，也有人担心，新冠病毒会与人类长期共存，这些可能性有多大？
管向东：夏天到来天气转热，病毒很难在30度以上的环境生存。2003年的SARS病毒，也在当年的5月底基本结束了全球的传播。你看流感之类的疾病，都是冬春季、秋冬季发生，很少夏天暴发。
即便这个病毒很邪门，但也符合病毒的一些特性。这个病毒不可能和人类长期共存，其寿命有限，明年再来这个病毒的可能性微乎其微。
南方周末：相较于第一代病毒，现在病毒的毒性、传染性是不是在下降？
管向东：到现在为止，这个说法仍然没有充足的证据支撑。即便到二代、三代，病毒毒性依旧不会减弱。2月底发病的患者，也一样在ICU紧急抢救。
其实新冠患者并不是被医护人员治好的，我们只是帮患者熬过病程。目前为止并没有出现任何特效药。
当病毒未危及生命时，患者可以自行康复。一旦危及生命，我们会对患者进行有效的生命支持，帮助其熬过病程，而ECMO（体外膜肺氧合）技术是现代重症医学中最有力的生命支持技术。
现在大概全球十分之一的ECMO在武汉，主要来自早期国内各地捐赠、支援医疗队随行携带，以及国家采购。
很多ICU病人已经转阴
南方周末：你2月2日到武汉都做了些什么工作？手头在做什么工作？
管向东：最开始以巡查工作为主，这是为了观察重症患者，同时帮医院找出诊疗过程中间亟需完善的地方。
巡查分为3个阶段。第一个阶段，收治情况比较乱，治疗方法也在探索。包括我在内有4位专家去各个医院观察医生的诊疗过程，特别是危重症患者的诊疗过程。
这个阶段持续到2月10日，之后是第二个阶段。新开了几个专门用来收治危重症患者的收治点，因为有些医院条件比较差，提高了抢救患者的难度。
我们去每家医院进行了三四轮的巡查，筛选重症患者到新开的收治点，一直忙到2月底。第三阶段是巡查湖北省内各个县市州的重症患者救治情况，湖北除了黄冈，其他城市我基本上都跑了个遍。
3月中旬为了总结经验，我们已经在讨论分析死亡病例，每个人报四五家医院或者四五个城市的情况。
现在患者主要集中在武汉，ICU内的重症患者还有两百多个。国家级专家组成员驻点武汉市内各个医院，我的驻点是雷神山医院。
每天早上我会去雷神山医院查房，在那里一直待到中午，下午去国家卫健委指挥中心开会，我们专家组有8个人，有人戏称我们是“八仙”，我们也有个微信群叫做“八仙群”。每天下午我们会一起分析死亡病例。
南方周末：死亡病例分析讨论会，是每当有死亡病例发生，责任医护会带着病历，去到会议中心向中央指导组专家组的8位专家汇报治疗过程。医生们说，每次汇报都被询问得很严厉，称之为“过堂”。这项制度是谁定下来的，目的是什么，具体如何“过堂”？
管向东：这项制度是国家卫健委制定，目的并不是为了追责，而是更好总结梳理，为以后救治积累经验教训，改善诊疗过程。
就比如3月21日晚，一个76岁的老人肺部在做ECMO，呼吸条件已经有明显改善，但患者突然出现腹腔出血。
ICU医生立马找到外科医生会诊，患者当时腹腔压力已经接近35个厘米水柱。正常的腹腔压力是8-10个厘米水柱以下。超过10厘米需要被严密关注，超过25厘米则需要考虑手术。不仅如此，ICU医生还在患者腹腔穿出了不凝血，意味着腹腔里面有出血。平时这个情况早该上台手术了。
外科医生可能有畏惧情绪，安排患者去做了CT，因为患者还同时在用ECMO和呼吸机，所以十几个医护推着他去做了CT，中间患者一直在出血，两次手术抢救后患者离世。
在“过堂”的时候，我就说当天晚上8点患者出血的时候，就应该进行腹腔探查，找到并止住出血点，当时不做手术，后面所有的工作都是徒劳了。
也不能说外科医生不负责任，就在这个病例之前，我们也讨论过在同一家医院的病例。那名患者是下消化道出血，出血点很难找，一般外科医生不太愿意做这个手术。
但是医生坚持上台进行了手术，即便患者最后离世了，但那种不畏艰险、勇于救人的精神依旧值得敬佩。
南方周末：现在武汉还有一千多名新冠患者，两百多名危重症患者，他们的情况现在如何？4月8日武汉即将解封，是不是意味着，解封前相当一部分病人肯定还达不到出院标准。
管向东：现在都是四五十天以上的患者了，雷神山医院ICU 病房里面基本上已经没有核酸阳性的患者。
也就是说他们都查出抗体了，但还存在一些临床表现，这种大多和基础疾病有关，少部分患者还会持续1-2个月的病程。
4月8号这个日子经过测算，现在零收治已经很多天。从决定解封的那一天到4月8日有将近半个月，即便有最新患者，到解封前都会表现出症状。
而复阳患者的传染性非常弱，或者没有传染性，因为体内的病毒至少有过抗体。而无症状患者在半个月之后，也会产生自己的抗体。我认为基本上没有反弹的可能性，从上到下体系已经完全建立。
南方周末：这次疫情影响这么大、这么广，在武汉一线这么多天，你从重症医学的角度，有没有什么建议留下来？
管向东：早期因为一些医院的设施跟不上，给救治患者带来了很大的压力。我建议在以后的医院设计中，必须要考虑到重大灾难救治时的应急状况，特别是医院基础设施的建立。现在医院的设计方案必须做适当的修改，谁也无法保证永远不出灾难。
再就是，尽量用专业人来做专业的事。前来支援的一共有43000人，其中有19000人是重症医护。ICU的设备复杂，非相关专业人士可能有一定压力。
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南方周末记者 李在磊 南方周末实习生 龚柔善