《水浒传》中梁山集团与方腊集团哪个更厉害?

莫小扬115011501

如果要讨论方腊集团和梁山集团到底孰强孰弱?这要从两个方面来讲:

第一、从真实的历史来说,方腊集团和宋江集团几乎同时发生在北宋末年。但相比较而言方腊集团的造反的规模要比同时代的宋江集团要大得多,方腊集团占领江南多处州府,并自立为王。


而同期的宋江只是一支小股的流动性部队,没有根据地,甚至都不能称为集团。连宋江在内只有三十六人(也就是〈水浒传〉中梁山三十六天罡星人物原型)。据说这36人非常团结,有一首"去时三十六,来时十八双。若是少一人,誓死不还乡”的民谣反应了当时宋江等人团结一致的作战精神。 这种游击作战形式论单兵作战能力肯定是要强于方腊集团的普通士兵,但是如果论大兵团作战,两方实力不可同日而语,以方腊集团的规模对宋江集团是碾压式的。


第二,从《水浒传》这部小说中去分析,宋江集团和方腊集团基本势均力敌,而且宋江集团要略胜方腊集团一筹。原因可从几方面来说:

1.宋江集团以北方人为主。长期生活战斗在北方。来到气候,地理环境与北方不同的江南进行客场作战,方腊集团占尽地理优势。这对宋江等人来说是不利的。

2.宋江集团属于劳师远征,疲惫不堪。剿灭方腊集团之前已经连续进行了克辽国、大破河北田虎、攻占淮西王庆等多场战役,三战三捷。而方腊集团却是以逸待劳。

3.宋江集团在征方腊之前已被朝廷抽调了多位头领,实力有所下降。如神医安道全作为军中的重要后勤力量留在了东京,使宋江集团大量伤病人员得不到医治而死亡,像林冲、杨志皆是如此身亡。另外法力无敌的公孙胜隐退,也是宋江集团不小的损失。
综合上述,宋江集团在多项不利于己的情况下依然顽强作战,虽十损其八但最终获得了惨胜。这说明在小说中宋江集团的实力确实略胜方腊集团一筹的。


宋江集团和方腊集团的对决,是水浒一书的最终高潮。两大流氓集团实力相差无几,这种势均力敌的双雄对决,很有看点。但遗憾的是,施耐庵似乎对这种戏份不擅长把握——很多令人期待的PK场景并未出现。对此,笔者将重新加以梳理,使两大集团的实力以重新审视。

1领袖PK:宋江VS方腊

从领袖的号召力、造反精神来看,方腊更胜一筹。方腊敢自封为皇帝,而宋江不敢,最后还投降了。虽然历史上的“宋江起义”其实只有几十人的流民草寇,当然宋江也有其辉煌时期。因为宋江起义是到处的流串,可以说是“流串作案”。能力也还算不错,所以影响也很大。其实如果宋江没有朝廷的后援,直接带兵去征讨方腊,那宋江是很难取胜的,因为那时候方腊是所有起义队伍中势力最大占有地盘最多的一支。

2.梁山文人团PK方腊的文官中枢

文官方面,梁山有大小军师,方腊有左右丞相。但论智谋,方腊方面除吕师囊和高玉“有智谋”外,感觉其战略战术和梁山智囊团根本不可比。更重要的是,在得知梁山加入朝廷队伍后,仍然选择分兵把守,而非集中兵力与梁山对决,最终被各各击破。

方腊方面缺乏军事谋略型人材是其最终失败的重要原因。此外,方腊集团中的杜微会飞刀,梁山李应也会飞刀。双方都凭飞刀辅佐射杀对方多名将领,两人战绩不相上下。其他的方面,梁山的文人除宋清外,都有各自技能可独当一面,而方腊集团貌似就一个太监浦文英懂点天象,其他如沈寿、桓逸、冯喜之流虽官拜参政、佥书、引进使等,只是出场打个酱油。因此,论斗文,梁山完胜方腊集团。

3.方士PK:公孙胜、樊瑞VS包道乙、郑彪

公孙胜的法术应该胜过包道乙,樊瑞的法术则胜过郑彪,不论一对一PK,还是两个人组合PK,梁山方面都能胜出。因此,大法师的实力方面,梁山胜。

4.顶级武将PK:卢俊义VS王寅

卢员外的威名早已是名震天下,活捉史文恭是初出茅庐第一功,酣战四大番将挑落一人几乎是无人可以做到,义释河北最猛的两员大将孙安和卞祥令对手折。无须多说,卢员外就是马上第一人,在梁山,卢俊义的武艺就是一览众山小。

王尚书的王寅对敌记录没有卢员外那么多,但是计杀单廷珪和魏定国、秒杀李云和石勇已经证明了王尚书文武全才,力敌孙立、黄信、邹渊和邹润是水浒中又一场以一敌四的战役,若非林教头赶到乱枪杀死王尚书,谁都不知道四将中是否会有人重蹈四番将大战卢俊义的悲剧。宋军中的卢俊义和方腊军中的王寅是各自军中的王牌。他们没有直接交手真是一大憾事。

因此,顶级武将的话,梁山集团和方腊集团势均力敌。

5.五虎将PK:梁山的关胜、林冲、秦明、呼延灼、董平VS方腊的石宝、司行方、厉天闰、方杰、方貌

五虎将南征方腊之前立功斩将无数,关胜、林冲、秦明、呼延灼、董平个个万人敌,原均为朝廷命官,且实力均衡,力量和技术兼备,长短兵器兼而有之。不过,方腊军中的五大元帅也不差,石宝、厉天闰、司行方是名副其实,石宝是梁山好汉的第一噩梦,刀法不逊于关胜,还有流星锤护体,综合实力已然驾临五虎之上,总计杀死五员水浒将就是佐证。

厉天闰速杀周通,司行方一对一斩落雷横是实力的真实体现。方杰大战秦明不落下风,并在暗器的帮助下杀死霹雳火令宋军魂飞魄散,大战关胜和花荣的联手虽处下风,但没有失败的前兆,年纪轻轻有如此实力绝对恐怖。方貌实力不明,但他手持一杆方天画戟,统领八骠骑。在苏州让宋江吃了大亏。可见方貌也是一员文武双全的武将。

因此,五虎将方面,梁山集团和方腊集团势均力敌。

通过以上五方面的比对,我们可以知道,如果按照小说水浒传的剧情来分析,事实上梁山集团和方腊集团是半斤八两,谁也吃不了谁。

但是,真实历史上的梁山起义只是小规模的,而且主要首领也只有36个左右。历史记载,宣和三年,宋江义军从江苏沭阳乘船进攻海州(今连云港),被海州知州张叔夜所派伏兵包围,损失惨重,退路又被切断。在这走投无路的情况下,宋江不得不率众投降,接受朝廷招安,成为宋朝官军中的一部分。


同济天下

从晁盖、阮小七、吴用等人劫生辰,到林冲火并王伦在梁山泊落脚;从武松、鲁智深等团队会师梁山,到三打祝家庄、攻打大名府;从水土路并用击败朝廷军队,到最后和方腊一决高下,梁山70余条好汉命丧南国,《水浒传》一曲悲壮的时代壮歌回响千年。

无论从小说,还是电视剧里,我们也能看到:梁山泊在未招安之前,108将可谓神勇,参加过大小十余次大小战役,从无败绩,即使攻打大名府、东昌府和西平府,也没有一个好汉死在战场上。然而在接下来,攻打方腊的过程中,却损失惨重。那么这么看来,很多人就会在想,是不是梁山本来就打不过方腊?梁山以前的战绩,都是因为没有碰到过对手?

那么梁山集团和方腊集团,到底哪个更厉害呢?

在笔者看来,梁山的实力还是要远高于方腊集团!那么为什么会损失惨重呢?以笔者看来主要有以下几方面原因:

1、攻打方腊,梁山不是心甘情愿

众所周知,梁山一直是高俅眼中的肉中刺,早想把梁山军消灭殆尽。在攻打方腊之前,朝廷已经给梁山安排了好几场战役,先是河北战田虎,后是东北征辽国。虽然梁山集团大获全胜,但是对于众兄弟们来说,已经筋疲力尽,心生抱怨,厌倦了征伐。

所以对于梁山兄弟来说,攻打方腊的这场战役,并非心甘情愿,也不是宋江自己争取来的,而是朝廷安排的。只是和田虎、辽东相比,方腊的实力确实非同一般,他们本来就是农民起义军,在当地有很深厚的群众基础,加上他们起义的原因就是因为朝廷横征暴敛造成,你这个时候派出剿匪军,那对方是一定要和你拼命的。一个是被动参战,一个是主动迎战,从气势上,梁山军就落了下风,何况方腊的实力确实不可小视。

2、方腊的手下,真非等闲之辈

电视里边演的可能不禁详细,在小说中,我们可以看得出,梁山集团征方腊不断的损兵折将,主要是因为方腊手下有不少精兵猛将,尤其是有一个叫石宝的将军,连续斩杀了索超、邓飞、燕顺、鲍旭、马麟等5位梁山好汉,武功之高,世所罕见。

3、路途遥远,水土不服,地形不熟

还有一个原因就是,梁山征方腊,距离太远,从山东奔袭到杭州江南之地,路途之远,也是以前所没有遇到过的;对于南方方腊地盘不熟悉,很多环节都是失误造成的,尤其是解珍解宝惨死于悬崖之下,就是因为探索地理位置而造成的失误。另外,由于长时间的舟车劳顿,人困马乏,战斗力大打折扣,同时部队后勤给养保障也难以跟上,加上当地又是江南水乡,北方的士兵很不适应,别说打仗了,喝口水都会闹肚子,怎么保持战斗力?所以说,梁山军能够打赢本来就是个奇迹。

综上所述,我们能够很明显的看得出,如果在相同的环境下,梁山集团的战斗力还是要远超方腊集团的。各位看官怎么看,欢迎评论席一起来聊聊。


文史道

从开战前看,方腊集团实力更厉害。

从补给看,方腊集团占地更广,钱粮人的自我补给渠道更广,梁山集团的地域,内部自我补给困难,这也是梁山集团只有走招安这道路的原因。

从战力上讲,兵对兵,将对将,经验武功双方很难说谁战上风,但小养由基显然比小李广有计谋,方腊本人恐怕宋江卢俊义吴用三人也不一定打的赢。

从内部管理看,梁山不是方腊的对手,一百单八将封住了所有上升通道,其他人不可能超越这108人,自己禁锢了自己活力,方腊这边却是奖励机制健全,出钱粮的,出力的,出智的,都能被奖励一定职位,江湖字号不是唯一的奖励渠道。

从政治上讲,梁山是替天行道,开始是天无道,替天行道;后来是,被招安,天有没有道不争论了,替天行道去,打别的强盗去,开始为了理想聚集的兄弟,战斗为是打了折扣的。方腊始终反皇帝,虽没有提出完整的均田免粮等系统政治主张,但在政治上是始终如初的。

从情报系统看,方腊不如梁山,被梁山偷过大江就是明证。柴进燕青的成功渗入,也是一证。对情报的不搜集不重视,也为失败埋下了雷。

那么,为什么方腊输了,其他的不谈,单谈战役布署,开始,每一场大的战役,基本是梁山全伙对方腊一部,后来,方腊也兵力不足,即便如此,梁山也只分兵两路,半伙对其一部。如果在杭州或之前,方腊全伙出动,会如何;或方腊诱敌深入,打一个大规模的围歼战,会如何。热衷于阵地战的迟滞消耗对方,却忘了就算杀敌一千,也会自伤八百,更何况对方是全伙突击,战损比方腊吃大亏。眼熟吧,国军也如此。看不起看不上不会玩运动战,仅此一点,方腊输是定局了。战争,弱胜强的例子太多了,何况方腊并不是大优的局面。


葡萄架下3

梁山集团和方腊集团对比起来,梁山集团要强很多的。

从将领武力值来看,梁山马军五虎八骠骑个个身怀绝技,二当家卢俊义更是天下无双的武学高手,梁山步兵头领也都悍勇非常,鲁智深武松都是万人敌,李逵勇猛不怕死,和三个搭档项充,李衮,鲍旭的组合堪称杀敌割草机。

梁山地处水泊,水军头领和南方水乡的方腊阵容对比起来丝毫不逊色,张横,李俊,阮氏三雄不但水性出色,武力值也都很高,浪里白条张顺能在水里潜伏七天七夜,更是世间奇人,通讯兵神行太保戴宗,侦查兵时迁,军事家神机军师朱武,突击工兵解珍解宝,军医安道全等等,还有个呼风唤雨的活神仙入云龙公孙胜。。。可以说梁山阵容是全能型完美组合,各方面无懈可击。


方腊阵容中虽然有石宝,王寅,方杰,李助,等等一众高手,但是和梁山还是有差距的,而且梁山人马似乎专为克制方腊而生,方腊手下有个小养由基,宋江手下就有个小李广,你这边有个花和尚鲁智深,他那边就有个宝光如来邓元觉。。。但是方腊方面其他阵营就没啥人才了,综合比较和梁山不是一个档次。

梁山和方腊双方作战拼的两败俱伤,究其原因主要是因为方腊方面处于守势,大多数战役胜在有利地形等因素,宋江在梁山打防御战的时候曾经两破童贯,三败高俅,击败很多次朝廷围剿,一百零八将没任何减员,甚至可以说是毫发无损,如果换方腊领兵去梁山攻打宋江的话,梁山肯定不会有这么大的伤亡,方腊也毫无胜算可言!!



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梁山好汉被招安之后,被朝廷安排去打南方方腊起义军。南方方腊是和水泊梁山是同时期的起义军首领。虽然梁山的风头盖过了方腊,但毕竟梁山只是一个山头而已,而方腊当时已经是一个称帝的皇上。当时的方腊在政治构架下,智囊团方面,控制地域,和军队的数量上,远非梁山可比。据史料记载。梁山好汉,攻打方腊时,方腊的地盘已经有浙江全部,江西东北部,安徽南部,江苏南部总面积达到了将近20万平方公里。人口超过百万,当时直接能调动的部队就有十多万,加上周围一些山贼水盗交相呼应,号称百万大军。然而当时的梁山可用人马只有4000人左右,加上身后的宋军,顶多有3万到5万之间。



梁山好汉当时也知道,他们和方腊之间力量悬殊,但是为什么还要坚持攻打方腊?因为被招安后,且自称忠义人士,食君之禄,忠君之事,当然要为朝廷分忧解难。而且梁山义士毕竟也清楚,自己的底子不是那么太干净,需要一些功劳来漂白自己


当时的朝廷也有他们的想法。对朝廷来说,梁山好汉好方腊集团,都是令他们不快的两股民间力量。虽然梁山好汉已被招安,但毕竟都是一些草莽英雄,都有前科。梁山好汉不被招安,皇帝老儿心里不安宁,梁山好汉被招安了,皇帝老儿同样也睡不着,因为这样一股力量,如果运用不当,是会给自己惹来很大的麻烦的。然而,更让自己生气的是,南方方腊居然已称帝。与当时的朝廷叫板对着干。是更危险的一股力量。所以朝廷让梁山好汉去征讨方腊,无非就是想让他们互相消耗,好坐收渔翁之利,一箭双雕。


然而,梁山好汉凭借着4000人马还有朝廷的一些部队(样子货儿而已)对抗10万大军,居然获胜了。这个结果连北宋朝廷都没有想到。能取得罕见的胜利,取决于梁山有一个骄人的优势,就是不怕死。但也正是这个优势,让梁山集团彻底的把自己给毁灭掉了。

据一些史料记载,在打完方腊之后,4000好汉活下来的顶多一千人,而这些人中大部分都选择了解甲归田,不再为朝廷效力,就算是留在朝廷的也大都被拆开,分往各处的官府和军中,命运悲惨。



历史的蓝天空

看到标题是水浒传小说的对比,那么就按小说来说。真是历史上梁山起义跟方腊的起义对比就是小本买卖跟阿里巴巴集团的PK。小说却是梁山灭方腊集团,武松生擒方腊,既然是梁山集团厉害一点,就来说说为什么厉害。

简单说来就是梁山的大将PK方腊的大将,来PK一下。

要单个来PK的话,说实话,小说里面可能提现不出来,但看结局的话,梁山要杀敌一将,得自损五将啊,所以虽然梁山惨胜,但是自己却没烙下好。

吕师囊,浙江台州仙居人,使一条丈八蛇矛,与部下十二个合称“江南十二神”的统制官,协同守把润州江岸。后来梁山受招安后,被派往江南征讨方腊。他率部进行的顽强抵抗是梁山噩梦的开始。吕师囊被梁山将领徐宁所杀。

庞万春,由于善用弓箭,绰号"小养由基"。他初次出场就技惊四座,飕的一箭,正中梁山马军八骠骑之一的九纹龙史进,撞下马去。指挥部下乱箭齐发,灭掉了梁山一流的骁将拼命三郎石秀及陈达、杨春、李忠、薛永等五员水浒将佐,以及二千多名军卒。连珠箭射死以接暗器而闻名的欧鹏。庞万春的神射乃方腊手下的一绝也。最后劫寨失败,被汤隆活捉后被杀,一生就此结束。

厉天闰,任镇国大将军,初次出场就给梁山迎头痛击,一刀斩掉周通;李忠带伤走了。十个回合杀败左手负伤的双枪将董平。厉天闰最出彩的是借着松树的掩护,一枪搠倒梁山马军八骠骑之一的没羽箭张清。厉天闰在兵溃之时,与卢俊义大战三十回合,心态失衡,被卢俊义挑于马下。

方杰,方腊之侄,手持一枝方天画戟,有万夫不当之勇,被方腊称作南国第一名将。曾在杜微飞刀的帮助下,阵斩梁山猛将霹雳火秦明,后连斗关胜、花荣,李应、朱仝也上阵夹攻,拨马回阵时,又受到卧底柴进和燕青的攻击,下马逃命时被柴进一枪刺中继而燕青赶上一刀杀死。


邓元觉,法号宝光如来,官拜国师。武艺高强,曾与鲁智深大战50回合不分胜败输赢,最后再加上武松两把精钢戒刀助阵,才落败而归。后于乌龙岭上被花荣射死。

王寅,文武双全,官拜南国尚书,惯使一条钢枪,神出鬼没,歙州大战时,设计杀掉梁山的圣水将军单廷圭、神火将军魏定国,歙州城破之时,王寅杀出重围,连杀李云、石勇,后被孙立、黄信、邹渊、邹润、林冲联手杀死。

石宝,福州人氏,被称为"南离大将军"。使一口劈风刀和一颗流星锤,接连击杀前来征讨的梁山军队的索超、邓飞、燕顺、鲍旭、马麟五员将领,还曾战退大刀关胜,击败小温侯吕方。后乌龙岭兵败,石宝怕被俘受辱,于是自刎身亡。

看看方腊手底下大将如何额死的,再看看宋江部队要杀了他们得付出多大代价,怎么说呢,总是方腊部队再骁勇善战,也奈何不了宋江人马多啊。

所以108人虽然各个英雄好汉,但是能力水平层次不齐,方腊部队的好汉都是带兵打仗的大将军。单对单的来说,没几个人能打赢方腊部队,全部上的话,方腊肯定吃亏。





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作为离梁山不远的地方,一直没有到过梁山好汉的聚集地很是遗憾。这里说到梁山集团与方腊集团哪个更厉害。我个人认为梁山好汉更猛一些。

原因一、梁山好汉108将在晁盖没攻打祝家庄的时候那时候可以说“人来杀人,佛挡杀佛(佛祖原谅)”。那时候奔梁山的人并不是极恶非道,他们都是一身好本领。晁盖的意图很明确,我就是让兄弟们有一席之地,我并无他求。朝廷对于梁山来说我不明确反你,但是你也别惹我,惹我就打你屁股。所以众兄弟一心为这个大家庭尽心尽力。

二、方腊属于陈胜吴广起义类型,已经在地方另立山头与朝廷对峙。

但是宋江的到来,可以说是命运的安排也是人性的悲剧。不能说宋江不仁,冒着极大的风险为梁山通风报信。但是他自己的命运却被家庭束缚。父亲一直希望他光宗耀祖,为朝廷鞠躬尽瘁,这一观点也深深烙印班长在宋江心里,说白了,宋江爷俩就是官迷。当宋江不得已上梁山的时候,他的眼神好像投名状里的李连杰。他想的是我把兄弟们都带入体制内,我也可以光宗耀祖。梁山兄弟可悲的是晁盖在死的时候没能将自己的顾虑说出来,宋江可悲的是到死没看清自己。


奔跑中的蜗牛25

梁山集团与方腊集团相比,虽然双方将领的能力足以平分秋色,但早过了单打独斗,英雄逞能的落草为寇前的个人主义时代,如果梁山集团没有大宋朝廷的兵力补充,在综合实力上自然是远不及方腊集团的。

方腊占据八州,都是歙州、睦州、杭州、苏州、常州、湖州、宣州、润州江南富庶之地。

润州有枢密使吕师囊和江南十二神,苏州有八大王方貌和八骠骑,杭州有太子方天定和石宝、厉天闰、邓元觉、司行方四大元帅以及二十四猛将,乌龙岭有太尉郑彪、天师包道乙和浙江四龙,昱岭关有小养由基庞万春,歙州有皇叔方垕和尚书王寅,清溪城有皇侄方杰、太尉杜微,方腊集团的将领丝毫不逊于梁山集团。

更何况,方腊集团处于守势,可以以逸待劳迎击梁山集团,梁山集团中很多英雄好汉正是因为水土不服或者不熟悉地理环境和丧命。

方腊以摩尼教的宗教思想控制人心,比梁山集团的“替天行道”等更能具有号召力。

其实,洞察《水浒传》的人都能发现,梁山集团得到大宋朝廷源源不断的兵力补充,这不奇怪,虽然童贯、高俅等人一直识梁山集团为流寇,但在方腊集团没有被消灭前,他们还是会保全梁山集团的。

换言之,方腊集团按重量级属于和大宋朝廷可以平分秋色的。


五味社

这个没什么好比较的,肯定方腊集团更强!

首先咱们对比两大势力的地盘!

方腊集团:

方腊集团当时占据了浙江,安徽,江西,江苏的六州五十二县,自号“圣公”,号“永乐”,设置官吏将帅,有了自己的政权!



梁山集团:

八百里水泊梁山!是纵横八百里还是方圆八百里呢?好了,不多说了!不管怎么说,也没有多么大!

其次:能力强弱!

第一:军事力量!

很明显,在这一点上面,方腊集团也是远远比梁山集团强的,因为如果梁山强?为什么朝廷要先征讨梁山?还不是捡软柿子捏!再者,最后镇压方腊,虽说梁山是主力军,但是在武器供给和兵员调配方面。朝廷也是出了很大力的,但是反观方腊集团,人家的武器配备和兵员配给可都是自己的!

第三:高层团队!

在这一方面,两家可谓是旗鼓相当,可能是《水浒传》为了突出水浒一百零八位好汉,所以对于方腊集团,特别是参谋部的描述不是很多。但是梁山军师吴用则是花了很多笔墨,描写的犹如诸葛亮在世一般!但是大家仔细想象。人家方腊集团能发展那么大,那得经历多少恶仗?何况人家的地盘是一步步扩大,不像梁山守着天险,号称水泊梁山!

所以综合下来,梁山集团和方腊集团差距很大!这也就是有些网友会感叹,宋江带领梁山镇压的方腊,让我国历史倒退了好几年!这也是有原因的!宋江都成了过街老鼠了!


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