美国内部发生大规模动乱,你怎么看?

深度军备

这只不过是美国的示威游行而已,使用大规模动乱来形容确实有点过。美国宪法赋予公民有表达自己言论的自由,在美国示威游行犹如家常便饭,会经常发生。比如,美国对叙利亚进行军事打击会有人举行示威抗议,美国发动贸易战会有人示威抗议,美国退出伊核协议会有人示威抗议,美国实行骨肉分离的移民政策会有人示威抗议,可以说在美国示威抗议无处不在,这说明什么问题呢?

这说明美国宪法赋予公民言论自由权,对政府的监督权,公民如果不满政府出台的政策,可以走上大街去表达自己的意见。但是美国的示威游行是比较有秩序的,并不像阿拉伯国家爆发示威游行会发生大规模的打砸抢等暴力犯罪活动,这又说明什么问题?

这说明,美国公民通过这种合法的抗议示威活动只是表达自己对政府的不同意见,算是向政府施压,但是抗议示威者都是在遵守法律的条件下进行的,他们并不想因为自己的示威抗议会给国家造成不安定因素或麻烦。

当然,本次美国一下子有近百个城市爆发大规模示威抗议活动不是偶然的,这背后有民主党借机打击特朗普的暗中推动。因为美国还有4个月将进行中期选举,是两个党派争夺国会席位的关键时刻。美国国会主要负责制定法律并监督总统行使权力。如果总统所在的政党能够在国会占据多数席位,那么将使得白宫能够更加方便地实施各项政策;而如果另外一个政党占据了国会的多数席位,那么总统在行使权力时将面临很大的牵制。

而美国民主党正好可以借助“骨肉分离”事件大做文章,引起民众对特朗普政策的不满,转而支持民主党。如果民主党在中期选举中夺得多数国会席位,那么就可以有效牵制特朗普,打击共和党势力。

所以,对于美国经常发生的示威活动没必要大惊小怪的,这只不过是美国民众在表达自己的意见而已,当然如果有人添油加醋,声势会浩大一些,但是离爆发大规模动乱还差的远。


铭苏先生

美国内部发生大规模动乱?这个问题我稍后再“看”,我先提出另外一个问题:

对于一个国家来说,隔三差五就有民众游行示威和长期处于静默状态的稳定局面,哪一个更安全?


伊朗大规模示威游行

我们拿伊朗的游行示威活动和美国的“大规模动乱”作一下比较!

用外部的视角来观察,伊朗社会很少发生民众的游行示威活动,波澜不惊的平静与稳定,几十年如一日地向外部世界展示着伊朗的安定团结,当然,这是在无事之秋时期的正常表现,如果由于某种原因引发了民众对政府的不满,被压制多年的情绪就会借势发挥,制造出更大的动荡,此次伊朗的大规模游行,由最初的经济危机引发,进而演变成了自由派与反世俗之间的对抗,最后恶化为改革派与保守派之间的政治斗争,在此次游行中,民众甚至喊出了“打倒哈梅内伊”“打倒神权统治”的口号,更为严重的是,反政府武装也趁此机会发起了针对政府的袭击活动,,,这叫:不出事就没事,一旦出事,出的就是大事!


这些“恐龙”们高喊:“我们来抓你(特朗普)了!

反观美国,我们几乎见天就能听到民众游行示威的活动发生,反对战争,游行抗议对控枪法案不满,游行抗议,失业率下降,游行抗议,油价波动,游行抗议,公共环境卫生不好,游行抗议,歧视有色人种,游行抗议,老兵与残疾人待遇太低,游行抗议,虐待动物破坏植物,游行抗议,路灯不够亮垃圾桶不够用,游行抗议,,,甚至连国际社会都广泛支持的反恐战争,都有人表示反对而游行抗议,事实上,政府出台的每一项政策,几乎都有人反对,似乎在美国民众的眼里,政府就从来没让民众满意过,,,

这也太乱了吧!这不把政府愁死了?

而实际上,这样的游行示威活动却并非“动乱”,民众只是通过一种合法有效的参与手段,发出自己的声音,向政府表达自己的不同看法,用批评的态度向政府提出意见,让游行示威和抗议活动,真正变成一种压力,敦促政府对某项政策作出整改,“游行”与“动乱”的根本区别在于:“游行”只是一种表达诉求的方式,希望政府做的更好,而“动乱”是带有对政府强烈的敌对情绪而发生的颠覆性活动!

实际上,特朗普在上台的当天,美国各地都有反对他的游行示威活动,在一次反对特朗普“不尊重女性”的抗议示威活动中,大名鼎鼎的麦当娜大妈甚至高喊:“川普要是不下台,老娘就炸了白宫,,,!”,但有一个中国家庭表示,像这样的游行大都“非常有秩序,气氛很融洽!”

游行示威中的麦当娜,她声称要暗杀特朗普!

还有一个好玩的事,有人搞恶作剧,假装接了一个电话,自言自语道:“什么?特朗普死了?什么时候的事?”,,,旁边一位女士听到后,马上欢呼道:“天哪!这个消息太好了,赶紧吃个冰激凌庆祝一下,,,!”可以说,美国民众对政府以及政治家的不满无处不在,这样的活动也几乎成了美国社会生活中不可或缺的重要组成部分!(我弟弟每年都会去一次美国,他说:感觉美国的游行示威跟闹着玩儿似得!)

美国此次爆发的大规模抗议示威活动,几乎波及了美国的各大城市,超过700多场次的游行示威活动,所抗议的内容就是特朗普关于新移民政策所引发的“骨肉分离”现象,从抗议规模和触目惊心的激烈口号,事情似乎非常大,美国政府都有可能因此而被颠覆,但请注意:民众反对的只是特朗普众多政策的其中之一,这些反对者实际上是借此机会反对特朗普本人!

因为“骨肉分离”并不是特朗普移民政策的内容,“非法移民在失去自由期间,暂时被剥夺监护权”是早已有之的一项法律,之前的分管场所条件也不错,只不过由于特朗普移民政策的“零容忍”态度,凭空增加了很多的移民家庭,这些场所显然不够用了,条件也自然不如以前了,特朗普最多也就是“过度执法”,而这些“惨不忍睹”的场面,又被媒体过度渲染,特朗普的“无视人权”就成了事实,而对于人权的重视,恰恰是美国主流价值观的重中之重,各种力量的催化,很容易就能掀起一场对特朗普本人的讨伐,



美国民众反对特朗普“骨肉分离”政策!

对这件事,我只能说:该着特朗普倒霉,谁让他是总统呢?但美国社会不会因此而发生“动乱”,因为,就活动形式来说,这在美国社会很正常,只不过是民众参与政治的一种合法手段,就抗议内容而言,针对的只是总统的一项政策,(或者说就是针对特朗普本人),但并没有动摇国家的整体统治基础,如果这都能叫“动乱”,那美国历史上比这大的“动乱”多了去了,也没见美国怎么着,这种事情在美国来说,小事!如果美国很久很久都没人游行示威了,那美国社会可能真的孕育着一场真正的“动乱”!

冷兵器TILLLINDEMANN

不可否认,特朗普执政后,美国的抗议活动更可见了,这里面有几个比较重要的原因。

首先,美国所谓的一些主流媒体都乐意将抗议事件放大进行报道。《华盛顿邮报》、《纽约时报》、美国有线电视新闻网等老牌主流媒体都是亲民主党的,包括当前的新锐网络媒体Axios也是由前民主党政府人员参与创建,可想而知,这些媒体对特朗普都没有任何好感。一旦有风吹草动,这些媒体一定会大肆渲染,不会放过任何一个上规模的抗议。

其次,特朗普的执政方式和政策确实引发了美国的分裂。特朗普非但未能弥合美国民众的分裂,反而加剧了这种现象。就拿近期的移民政策来说,边境“骨肉分离”的政策很明显不得民心,无论是民主党还是共和党都大肆批评。然而,特朗普坚持强硬的移民政策同样有盎格鲁萨克逊白人群体的支持,这种对立情绪被政策所放大,大规模抗议的出现也就不足为奇。


最后,现代科学和通讯技术的发展让大规模抗议变得更容易组织。新科技和社交网络的发展让抗议变得更加“随时随地”、随心所欲。比如2017年美国的女性权益游行在几周之内就利用社交媒体组织了起来,而且在年龄越年轻的地区组织抗议的效率越高、速度越快。这次出现的抗议移民政策的游行就是在几天内就组织了起来,而且几乎分布在美国的各个地方。


临冬大侠客

提问有点耸人听闻了。抗议游行不是大规模动乱,这完全是两个概念。这么提问好像美国政府要被推翻了一样。

其实本质上这就是部分民众对特朗普政府的移民政策不满,而举行的抗议游行和集会而已。在民主国家这是家常便饭,没什么大惊小怪的。

木叔介绍一下所谓的动乱的背景、原因和影响吧!

背景:特朗普移民政策有“后遗症” 民众上街抗议

因为美国中左翼媒体大规模报道拉美移民的孩子在美国的拘留所里痛哭的画面,导致很多美国人对特朗普的移民政策不满。

这个政策被称为“零容忍政策”。简而言之就是,一旦美国边境警察抓到了非法移民,无论他们是第几次来美国,都会被刑事罪名起诉。而不是像民主党时期,还有一段缓冲期,还对他们来美国几次进行调查探讨。

特朗普的政策一刀切,而且实施了好久,雷厉风行。受到了不少中下层草根的支持。但是当然会产生一些问题,比如非法移民带着孩子来,孩子不会一直跟父母在一起,就被分开到拘留所,结果这些孩子有的就找不到父母了,有的就不知所措了。媒体报道他们的“惨状”,并将其移民政策用挺能引起耸动的词概括——骨肉分离。这下,全社会就掀起一股对特朗普的反对浪潮。

基本上这几天进行大规模抗议活动,也就是提问所言“动乱”的,都是民主党的支持者。

我们历史上和现实中都不是一个像美国这样的移民大国,所以很多网友肯定难以理解特朗普移民政策有什么不对。有人在木叔的回答下留言,说广州有上万黑人呢,也应该实施移民的“零容忍政策”。哈哈,这些话要是在美国,可能也会引发一轮抗议潮。

原因:中期选举造势为主因

其实这本来不是什么特别严重的事情,美国人每天抗议来抗议去很多。而且特朗普已经暂缓“骨肉分离”政策。因此,很多分析人士都认为,对移民政策的抗议背后是有民主党的战略考虑的,这可能是民主党对共和党在中期选举前的一次打击。

实际上媒体已经报道有十多个民主党控制的州准备对特朗普的移民政策进行诉讼,虽然表面上打着人道主义的旗号,实际上很明显是有党派纷争在里面。党派纷争的最高境界自然就是中期选举的PK。

如果没有11月举行的中期选举的政治压力,按特朗普的性格,他估计也不会暂缓什么“骨肉分离”政策。但在目前民主党已经将民意调动起来的背景下,他再继续坚持,恐怕确实会损害共和党的选情。

(儿童参加抗议活动,确实能增加很多人的同情心)

毕竟老百姓的感觉是直观的,不是理性的。最近的一些民调显示,70%的美国人不支持特朗普的这个举动。民主党显然可以挟持民意来为自己谋取政治利益。特朗普目前只能“以退为进”。

中期选举对民主党和共和党而言都非常重要。特别是对特朗普,算是一次期中考试,自然也关系到共和党能否在参众两院获得多数席位。这进而也会对特朗普未来施政带来重要影响。如果在参众两院被民主党掣肘,特朗普的性格肯定郁闷的要死。

影响:特朗普让美国存在“持续分裂”的可能

木叔其实这件事本身没什么值得大书特书的,但是特朗普的各种政策都在美国社会造成了很多分歧。无论是国内政策还是外交政策都一样。这个趋势不是一件好事。未来特朗普的很多政策肯定会让美国民意存在持续分裂的可能。

木叔这么说,不是耸人听闻,也是有一定数据支持的。

美国民意调查机构“拉斯穆森报告(Rasmussen Reports) ”6月的民调显示,大约三分之一的美国人认为,由于特朗普的政策,美国可能会在未来5年内经历第二次内战。

根据该民调结果显示,民主党人(37%)要比共和党人(32%)更加担心美国发生内战。

不过木叔不认为所谓的第二次内战是那种类似上一次林肯解放黑奴时爆发的真枪实弹的战争,木叔理解的所谓内战可能是民意比较分裂,两派互不相让,最终使得一些地区甚至一些州可能想方设法脱离联邦统治的某种极端措施。

(另一项民意调查显示,特朗普让美国人分裂的支持率高达66%)

即使这种情况不会发生,但民调的数据则也是体现了美国人目前的分裂局面。这样的分裂局面在任何社会的存在都不是一件好事。首先可能会形成民主党“逢特朗普必反”的不理性局面,之后再传导到民主党的支持者,就会让民意变得越来越偏激。

其实最近有些例子已经显得社会有点不正常了。比如白宫发言人桑德斯一家出去吃饭,饭店竟然以他是特朗普的人为由拒绝为其提供餐饮服务,将其赶了出去。这在美国社会而言,还真是挺有意思的一件事。但同时也能反映出不同立场民众的意见分歧表达有点极端化。这也总不能算作一件好事。

有关特朗普的政策,欢迎各位关注、交流!

要言之有物哦!


木春山

可是既然叫停了“骨肉分离”,特朗普在签字时却又表示,美国政府将继续实施针对非法移民的“零容忍”政策,今后把非法入境者与其未成年子女一起拘押,而不是将未成年子女另行安置。这种“换汤不换药”的举措,或许就是爆发大规模示威的“燃点”。表面上看美国民众是针对着“骨肉分离”,实质上是对特朗普的移民政策而来。“骨肉分离”己经令美国民众深恶痛绝,以此为口号更能煽动民众情绪。不排除民主党在从中作梗,民主党要在中期选举中对特朗普进行猛烈的反击。
“骨肉分离”


政策,已经使共和党内部出现了分化的态势。多名共和党议员背离了特朗普,在这一问题上加入了民主党阵营。19日,更有12名共和党参议员联名致信司法部长和国土安全部长,表示执法人员应立即结束“骨肉分离”执法方式,称“必须符合我们的价值观以及人性”。这种论调和民主党的普世价值观极其相似,说明部分共和党议员己经倒向民主党。叫停“骨肉分离”,把入境者与子女一同关押,说明特朗普处于两难境地。“零容忍”政策白人喜欢,而民众反对,特朗普的极端民族主义,也就是白人至上,他会继续坚持“零容忍”政策。这正让民主党抓住把柄,美国民众还可能爆发大规模示威活动。
实际上特朗普的对内对外政策,早已引了国内国外的强烈不满和反制。在全球挥舞的加税大棒,各国的反制措施必然会使美国经济受损。国内民众的反对浪潮和国内企业的减少就业岗位,将真接影响特朗普的支持率。以目前的趋势,特朗普一味地高举关税大棒和“零容忍”移民政策,在中期选举中特朗普真的会败下阵来,“让美国再次伟大”的承诺终将会成为泡影。


适情雅趣

美国各地发生了大规模的游行示威,抗议政府大政方针,甚至多地发生了打砸抢烧的恶性案件,充分证明了美国政府压制民间声音、拒绝社会进步的严重后果。

美国建国之父们曾经无比重视个人权力,试图以三权分立理论为指导、采用分权体制把权力永远关进铁笼,寄希望于三权分立的纠错机制,自动把美国社会带入自由幸福的人类梦想家园。但是,自从1929经济大萧条肆虐后,由小罗斯福开始,美国总统们开始趋向抓权,直到今日之川普大帝,渐趋独裁终成一言堂政府。美帝国主义,正在远离民主社会,远离民生幸福的初心和崇高理想,开历史倒车,越来越走向集权体制。

全世界人民都一样,老百姓总是渴望稳定幸福的生活。“井然有序”的生活环境一定幸福吗?答案是否定的。什么样的社会秩序井然?答案显而易见。希特勒统治下的纳粹德国最秩序井然,基督教一统下的东欧警察国家最秩序井然,厉王统治下的西周王朝秩序井然。结局众所周知!

为何如此?因为自由幸福的生活,永远不会自天而降,人民必须为之付出相应的代价。这个代价就是思想的多元化,思想多元化才是创新之源、发展之源、幸福之源。而思想的多元化,就必然带来不同的声音。所以中国宪法特别强调了人民的权力高于一切。而美国两党相争,越来越强调党派利益,人民的权力越来越少。

人民,就是社会的中心。任何国家的政府都必须紧紧围绕人民这个中心,制定相应的法律法规。凡偏离这个中心的国家,其政府最后无一例外都会动荡。就像卡扎菲领导下的利比亚、萨达姆统治下的伊拉克。集权统治总是妄图统一人民的思想,最终导致社会发展走上不归的邪路,必然走向衰败的结局。


猴思猴想

美国在全世界征战,几乎将战火烧到了每一个角落,可是其内部突然乱了,当地时间28日美国爆发大规模示威活动,虽然美国警方逮捕了575人,但是仍然难以阻滞这种动乱,目前抗议与动乱还在继续蔓延。虽然这次大规模游行示威的主因是美国采取了骨肉分裂的移民政策,导致大量孩子找不到自己的父母,但背后的原因乃是美国社会的割裂。美国依靠军事霸主地位在全世界征战,并想借此转移国内所有矛盾,但是其制造的大量难民却成为了难以回避的问题。

虽然美国利用两个大洋的优势阻隔了大量难民,并且拒绝为自己战乱造成的难民问题买单,但还是不可避免的会出现部分非法移民问题。美国奉行对难民和非法移民零容忍的态度,这个与美国开放包容的精神显然是相悖的。这些年来美国依靠军事霸权和美元霸权在全世界收割财富,但是脱实向虚导致的直接后果就是美国已经失去了制造基础,出现了严重空心化。再这样的背景下,一旦失去美元霸权,一旦失去从其他国家收割财富的机会,那么美国就会急速衰退。

阿根廷在美国的财富收割下已经从发达国家沦为了破败的发展中国家,还有其他一些国家已经难以承受美国的收割当前美国将收割的对象放在了欧洲盟友、日本、韩国、澳大利亚、加拿大等国。可是对于美国的收割行为,美国的盟友坚决不干了开始针对美国进行了反击。这些反击直接导致美国内部矛盾更加剧烈,各种矛盾聚集难以缓解,于是就以内部动乱的形式爆发了。随着美国衰落加剧,以后美国类似暴乱还将继续增加。


深度军备

这要算动乱的话,美国几乎天天动乱着。

在有些国家和地方,抗议游行就跟家常便饭似的。当然,这次美国抗议示威的规模较家常的一日三餐那种,规模大了一些,也激烈了一点,有点像出去下个馆子涮个火锅。但和特朗普当上总统后,失望和愤怒的美国人走上街头进行抗议时,规模和烈度都还差得不是一点点。

涵叔在美国遇到过好几次抗议示威,还抱着好奇的心态全程参与过一次。除了开头动员和结尾总结时,组织者的呐喊和造势以及参与者的群情激昂,那真跟散步或者开个行走派对没什么区别,涵叔和同行也一路和他们聊得不亦乐乎。

那次游行示威是在美国中北部的一个小城,从市中心出发,沿着穿城而过的河两岸兜了个圈后又回到起点。如果不是遇到什么重大突发的事件,这种游行基本上都是在周末进行,游行线路也是提前规划好的,而且得提前申报,还有三三两两的警察帮着维持秩序。游行示威者中不少人看上去和警察还蛮熟的,动不动就上去和警察打个招呼逗个乐子。

当然,出现媒体上的照片和镜头里的场景肯定主要是群情激昂的一面,更多时候是笑嘻嘻乐呵呵的场面基本上被忽略了

说到这,作为媒体人的涵叔挺惭愧的。是滴,媒体很多时候确实有误导的一面。所以,媒体所呈现的内容,包括涵叔这里说的,也都是供参考的,

千万别直接把媒体呈现出的内容和完全的真相划等号。由于这个条件那个因素的制约和局限,媒体能呈现部分真相就不错了

说到底,媒体也好,抗议游行也好,理性的表达和理性的抗议都应是现代文明的一部分。动不动就觉得风景这边独好、除此天下皆乱,很不客观理性,也很不科学。



上几张涵叔参与的那次美国散步的图。


涵一

看问题要看实质!美国人的《宪法》准许它的人民批评抗议政府本身就说明这是种制度自信!也是民主象征!而并非动乱!

不管是党派煽动也好,还是民众自发也罢。只要对政府的政策有意见,上街游行示威提出诉求都是这个国家中最正常不过的政治生活中的一个方面。

而伊朗发生的民众上街游行与美国的示威游行有本质区别!因为伊朗是宗教专制国家!它不允许老百姓有反对的声音和不同的意见。所以一旦有游行示威的情况出现,当局势必如临大敌,甚至武力血腥镇压!

在美国,只要游行有秩序的进行!言词再激烈!但不发生打,砸,抢行为!不形成骚乱。警察只是负责维持秩序不加干涉的。无论你谩骂总统,贬损总统都不会受到拘留,逮捕!这充分说明了人家制度包容宽松,法治观念严谨。是政治文明的典范!

反观伊朗,作为神权宗教国家,哈梅内伊的权威神圣不可侵犯!哈梅内伊是“神"的象征!亵渎攻击哈梅内伊会遭到逮捕,极刑处置!所以在伊朗这样的神权专制国家民主和自由是不存在的。当然群众集会,游行,示威更是违反伊斯兰教义与国家法律的。这就是“区别"!


晋A闲云野鹤

不知道这个动乱从何谈起,游行示威和集会在几乎是天天都有,这是宪法赋予公民的权力,但是前提是不能违反法律。特朗普打击非法移民的“零容忍”政策所造成很多非法移民家庭的骨肉分离,侵犯非法移民的尊严。这有违美国社会提倡宽容的世俗文化,反对暴力与歧视的人文主义价值观念。虽然说特朗普造成了非法移民家庭的骨肉分离,但是这个锅让他去背确实有点冤。这本身是由2008年美国国会通过的一项反人口贩卖法规定条款的法律漏洞所导致,条款规定未成年人进入拘留所不得超过72小时。所以这些孩子跟父母辈拘押后,由于被法律所豁免,必须离开拘留所,转交给美国卫生部门开设的安置场所。特朗普也只是依法办事而已,毕竟法不容情。

(未成年非法移民)

不可否认部分场所的条件可能很差,但是由于特朗普跟美国大多数主流媒体有矛盾,所以问题的严重性被媒体明显夸大,配上一些孩子哭闹的图片,外加上类似笼子似的居所,美国民众不激动都不行。民主党等反特朗普势力还借机煽风点火,瞬时间一石激起千层浪,让特朗普变得非常被动。尽管迫于压力,特朗普签署了行政命令,停止了“骨肉分离”,然而民主党很显然不会善罢甘休,他们准备乘胜追击。纽约州、加州、华盛顿特区等17个民主党控制州区联合在西雅图联邦地区法院对特朗普“零容忍”政策提起了诉讼,意在冻结“零容忍”政策,实际上让特朗普在移民改革法方面做出让步,并且为即将到来的中期选举造势。

(特朗普与民主党议员沃特斯,两人因为非法移民问题发生激烈争吵)

说实话,28日所谓的大规模游行对比与本年度的“全美高中生控枪游行”根本不值一提,美国媒体都没太怎么关注这件事。这应该是部分情绪依然比较激动的民众,在民主党煽动下,自发组织的游行。儿童的眼泪和境况确实有杀伤力,刺痛了美国民众的“圣母心”,让他们的情绪变得失控,与维持秩序得警方发生冲突也很正常。允许合理表达诉求和不满,前提得遵守法律和秩序,违法当然要早到法律的惩处。这种游行示威所引发的冲突是社会矛盾的一种合理释放,让问题和压力转移给了当政者和政客,迫使他们对政策进行调整,从而避免矛盾被积累起来引起更大的矛盾。有的美国人将这戏称为“软性内战”,生动而形象,位于波特兰当地的美国海关与移民执法局都被示威民众给占领了。这让美国共和党议员史蒂芬·金感叹,美国正在走向“内战”。

(抗议民众)

特朗普对于非法移民的态度很显然不会因为“骨肉分离”引发的政治压力所改变的,因为打击非法移民本身在美国国内是有相当多的支持者,尤其是中下层民众。非法移民对于美国社会而言其实既是一种机会,又是一种挑战,只不过民主党时期的宽松让共和党政府头疼而已。特朗普政府的“零容忍”政策早就已经实施,而且大部分非法移民本身也知道一旦被抓获可能面临“骨肉分离”的风险,但是他们依然毅然决然的偷渡至美国境内。他们知道美国国内有不仅有人反对他们,更有一部分人欢迎他们的到来。我想这大概就是美国社会本身包容、多元以及人文主义的吸引力所致吧。

(特朗普签署命令停止骨肉分离)


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