当代中国武术还会出现像董海川、杨露禅、孙禄堂般的实战家吗?

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他们那个时候,中国还是闭关锁国,自由搏击、综合格斗、巴西柔术等等还未进入中国,在中国他们也许是历害的,但走出国门未必是人们想象的结果,他们不可能超越现代人,就象奥运会一样,世界最高纪录都是后创造的,这个浅显易懂的道理,大家应该懂吧!不要意淫了,以开放的思维和眼光看待这一切吧!


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在回答问题之前,首先要弄清标题的含义:当代练武术的人还能不能出现象董海川、杨露蝉和孙禄堂那样著名的武林高手?

也就是说,当代练武的武术家还能不能把武术练到他们那个境界的?

对于生活在大清晚期的三大武术家来说,人们对其了解的第一手资料应该是上世纪八十年代的武林杂志所刊登的名人轶闻,其次是小说、评书以及连环画《偷拳》!

在多种版本的描述中,各种奇闻轶事都对三人的武功修为赋予了多种传奇色彩,有隔空击人、踏雪无痕等代表着普通习武人永远无法达到的境界!

其实这些神奇的传说武功,对于文化已经普遍提高了的现代人们来说,早就失去了令人信服的说服力,其实说穿了那些曾围绕在他们身上的许多传奇功法根本就不曾存在!也就是说他们只是众多普通习武者中的普通一员,只是在悟性、体质和机缘方面要高于众多的习武者,再加上好事的文人墨客的蓄意渲染,使他们的武功修为好象达到了让人永远无法企及的境界,而普通百姓苦于生活的艰辛、枯燥和单调,也乐于把这些不曾存在的武林轶闻当成一种精神上的信仰和寄托!

对于现代的许多人来说,有一个认知上的一个盲点:古人比现代人能,许多古人发明的东西,现代人做不出来。许多古人能做的事情,现代人都做不到。这其中当然就包括武术和那些传奇的武林高手!

其实这是人们认知上的一个巨大误区,在古代由于文化上的落后,人们大多都通过一种臆想和崇拜去认知某一个事物。这其中就包括武术,而很多成名的武术家身上还存在有许多不科学的巫术成份!

但现代人不同,任何一种运动的训练都是溶入了最新最科学的理念,用最科学的器械、最科学的理论和最科学的方法训练而成!因此生活在现代的人们,就习练武功的人来说,他们不可能比古代的习武者差!

由于社会的进步,古代的习武者与现代的习武者所处的环境有了巨大的不同。古代人习武会严重左右着他的人生历程,是他们生活的全部。而现代人有着众多的生存手段,习武只是他们生活的其中之一!董海川、杨露蝉和孙禄堂是集众多技能于一身,而现代人则要将集于一身的技能来分成众多的项目来体现!女子体操的平衡木项目其难度不知比形意八卦里l的梅花桩高出多少,现代形式的散打技艺与传统武术相比,传统武术太弱势不堪!而当今飞檐走壁的牛人葛强和现代的跑酷运动绝对会让上述以轻功著称的三人感到绝望的不对称!

其次是以他们三人所处的时代而言,他们是著名的武林高手,也是著名的武林一代宗师!但我几乎可以这样说,论真打实斗他们未必一定会高出那些隐蔽幕后、充满神秘色彩不世出的皇宫大内高手!

一代宗师需要吃饭,一生除习武之外也要打理自己的收入和支出。而皇宫内的那些大内高手则不必要担心这些,他们由国家供养,相比于一代宗师显的比他们更为专业!一代宗师为求提高自己的技艺,需四处探访名师指导。而皇宫里的这些大内高手则有国家提供的、汇集了全国的技击精英们来为他们做技术上的指导!一代宗师为提高技艺,与高手的切磋交流是不可避免的,而皇宫里的那些大内高手,练习的是夺人性命的杀人技艺,他们为执行国家安排的任务,出手就是轻则伤筋动骨、重则取人性命,他们不可能象一代宗师那样点到即止,而且所执行的任务对象里面其中就包括一代武术宗师在内!

由此联想到现在的中央警卫团,也就是人们俗称的中南海保镖。为执行中国最高级别的安保工作,他们的武功绝对不会很菜!技艺也不可能低于传说中的那些大内高手!

所以说,象董海川、杨露蝉和孙禄堂这些一代武术大师,你没法把他们穿越到现在来做一个可比性。他们在那个时代是一代著名的武术宗师,而放在现代也同样会是一代武术宗师。但我却只能这样告诉人们,他们是在他们那个范畴之内的武术宗师,他们在同科之中绝对是一代宗师的风范,但是不能越出这圈子。如果上现代搏击擂台估计必败无疑!如果参予现代体操比赛,我估计连第十名也拿不下来。三人也都以轻功出众而著称,如果与葛强相比,我估计葛强要甩他们几条街!

所以希望在今天的人们,不要用一种盲目的崇拜心理去认知古人,而是应该用一种现代的、科学的理念去诠释古人,古人是人,现代人也是人!古人能做的,现代人基本都能做,而现代人能做的,恐怕古人一样都做不来!


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第一:董海川、杨露禅、孙禄堂是不是实战家?不好说,因为1953年澳门曾举行过一场震惊东南亚的比武,比武的双方是名闻全国的武林高手,一个是吴式太极拳掌门吴鉴泉的长子吴公仪(鉴泉太极拳社社长),一个是白鹤派的高手陈克夫,然而,比赛的情景让观众大失所望,比武一如村妇斗殴,整场“王八拳”。而董、杨、孙的名气,与吴、陈相仿,想必功夫也不见得高到哪去。


第二:当代的武术跟旧时的武术相比,应该是进步的,为什么呢?因为营养更好,资讯发达更利于交流,训练方法更科学等等。李小龙之所以在六、七十年代纵横天下世界闻名,除了他本身确实能打之外,还有最重要的原因是:他在封闭落后的六、七十时代,走出国门,比别人接触更多的武道,训练方法更科学,格斗思维更先进,更敢于跳出传统武术的框框,更敢于致疑传统武术等等。

第三:正是因为国人总是在传统武术的世界里意淫,才有了闫芳、雷雷等大师生存的土壤,国人,还没醒吗?

第四:我不知道,董、杨、孙的功夫有多高,我只知道,区区一个MMA的业余选手(徐晓东),就已经将整个传统武术界搅的天翻地覆,无人能敌。如果,搅局传武界的不是徐晓东,而是现役的MMA选手呢?而是MMA的开创者李小龙呢?而是MMA的顶级高手“嘴炮”呢?……


哗山论剑


如是专业运动员,很多人都超过了董海川、杨露禅、孙禄堂。

我不认为时代是退步的,相反人类始终是进步的的物种。格斗的技能更是如此,发展更为快速,新的技术,新的学课不断的支撑着格斗的高速科学发展。

现在的竞技体育,包括拳击、田径、乒乓球等奥运项目,自1896年现代奥运会兴起以后, 运动训练先后经历了 四个发展阶段。

自然发展阶段(10世纪·--20世纪20年代)

新技术阶段(20世纪20---50年代)

大运动量阶段(20世纪60--70年代)

科学训练阶段(20世纪80年代至今),特别是20世纪50~90年代,随着训练实践的不断发展,运动技术水平的不断提高,新兴科学技术在体育领域的应用,新的训练理论、方法不断涌现,运动训练理论有了很大发展,先后形成了一般训练理论、项群训练理论和专项训练理论,运动员体能训练、心理训练,个性化训练受到了普遍重视。

给一组数据;

天津大学-中国第一所现代大学体育部
第一所最高体育学府——延安大学体育系

1997年上海体院诞生了中国第一个武术博士点
2012年2月25日中国国家武术散打队成立

······


福州禅武


告诉你们,不会了!中华武术,流传数千年,曾经辉煌!曾经荣耀!达到过历史的颠峰时期!武林中曾经出现过很多像董海川,杨露禅,孙禄堂之类的实战武术家!他们的高超武功和近乎传奇的故事,令人叹为观止,称颂有加!他们是无愧于历史,无愧于人民,无愧于传统武术的时代骄子!更是广大民众心目中的英雄人物!不过,历史终归历史!现实看起来却显得残酷!如今的传统武术已经不再辉煌!不再耀眼了!传统武术跟过去相比,巳经今不如昔,每况益下了!它们已经没落!已经沉沦!传统武术正在走下坡路!传统武术本来具备的健身,技击功能,现在只勉勉强强的保留了其健身的功能,技击的功能已经大打折扣,趋于退化了!传统武术已经被越来越多的人贬为花架子,中看不中用!传统武术确确实实到了山穷水尽的地步!擂台之上,再也很难看到传统武术的身影了!传统武术正在生死危亡的关头挣扎!能够经受实战考验的传统武术实战技击家,又该到哪里去找寻呢?这样的情况,引起了我的深深思索!我正为传统武术的现状和终极命运担忧!究竟是什么原因使得传统武术一代不如一代呢?偌大个中国,紧要关头,竟连个能打的人都找不出来!我们所处的这个时代,是个太平盛世的时代,国家大力提倡武术的养生,健身功能,传统武术的技击术已经失去了滋生的土壤!传统武术已经沦为一种健身的花式体操!武术演练起来越来越花里胡哨了,越来越美仑美泱了!给人芾来的是视觉的绝妙亨受!说它是舞术,确实一点都不为过!再加上一些身怀绝技的老拳师,老武术家的相继去世,更使得传统武术的精粹,技击术流散,失传!使得传统武术已经到了青黄不接的地步!挖掘,抢救传统武术的技击术巳经迫在眉睫!也是我们义不容辞的责任!另外一个情况也是不容忽视的!传统武术爱好者练习武术,多为业余爱好,和过去的武痴做个比较,他们花在这方面的时间和精力,真的是少得可怜了!现在的社会,是快节奏的社会!时间就是金钱!他们也要上班工作,也要挣钱养家糊口,每天能挤出的时间就非常有限!传统武术爱好者每天能挤出一,二个小时练上几套拳脚就相当不错了!就这样,哪还有时间和精力去精研技击实战!过去讲,穷文富武!练武是要物质和金钱做保障的!过去的武痴练武,那是什么样?痴迷!颠狂!除了吃饭!睡觉!基本就是整天的时间扑在练武,练功上!再加上有好的师父指点,不出功夫那才怪呢!现代的散打,搏击专业运动员,个个都经过科学,糸统的训练!每天的训练时间也都长达十几个小时!跌打,流汗也是家常便饭!我们现在常说少林功夫,武当功夫!功夫的实质不就是汗水与时间的累积吗!回过头来,我们再来看看传统武术爱好者是怎样练武,练功的!他们每天仅仅花费一丁点的时间,也不见怎么跌打和流汗!完完全全,纯纯粹粹就是业余性质!业余水平!就这样,能够撑起传统武术的门面,能够保住传统武术的香火不断,使得传统武术得以代代传承下去,成为中华民族的宝贵文化遗产,就已经是相当的不错了!你还奢望他们能上擂台与专业运动员进行搏击,较量!为中华传统武术长脸!你还奢望他们之中能产生像董海川,杨露禅,孙禄堂之类的传统武术实战技击家,以扬我国威!振兴传武!这不会是白日做梦吧!


此地有银三万两


超越前辈不是梦,肯定会,但希望寄予下一代。因为:

一 · 老辈传武的武学理念和技击套路已经定型。你千万别指望,还有传武高手潜藏于民间。当今交通如此发达,神通广大的记者们为寻访世外高人,早已把深山古刹都寻了个遍了。传武的失败者心头有数得很,非常清楚,再也找不到武功盖世的“师弟出马”了。不然,击败格斗狂人徐晓东,一举成名天下知,那可是金钱名誉滚滚来的美事,还会被载入中国武术史册啊!而且肯定,立马有人创作电影电视剧本,宣传显扬张扬。

老的嘴把式们功成名就后,赚得盘满钵满,喝得脑满肠肥,且基本上都是大权在握的“掌门官”,为了捍卫自己的既得利益,他们肯定容不得武术爱好者的批评和建议,并且以传武代表自居,给你扣上崇拜西方,攻击传统武术的洋奴帽子。

而在下一代,传武研习者中没有嘴炮的生存之地,要靠实战方可成名,而其中必有学贯中西武术的大胆改革者,善于吸收世界功夫精华的李小龙式的武术奇才。他们在对传武大刀阔斧,删繁就简,只保留经得起实战检验的技法后,又把各种流派体系的精湛技击拿来主义,从学习“制造”到独家创造,就如巴西习日本柔道,却在擂台实战中,创出属于巴西的,也是属于世界的多种招牌技术。

(凤凰卫视主持人问:徐晓东投诉的是,你的弟弟王占军以前在电视上常常打败的都是他的徒弟,请问这些东西有没有造假的嫌疑?王占海:他们武林大会的形式是什么呢?对手首先要在底下打,如果你输给我了,那么就要在台上配合我。——太极为达到效果,要打得好看而不是王八拳,有着不为人知的一面)

二 · 新生辈的后起之秀会拒绝假打。如果央视将来继续举办中国武林大会,不管是太极弟子同门夺冠对抗,太极拳和其它传武门派比武,他们都会直播真打。更令人瞩目的是,他们在同搏击的抗衡中,不落下风,也能战而胜之,那种缩头神龟的时代将一去不复返。

当传武实战精英辈出,并能渐渐走上世界擂台,他们就会靠武艺养活自己,甚至发家致富。由此产生的良性循环,学习传武的小孩也会专项传武,比例超过跆拳道和拳击。武术天才因此会得以迅速出头,只需三年出师打天下,无须“十年修炼不出门”。

我们翘首以待吧。


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首先現代博击本身就是武术,而且是实战武术。而很多人都带有色眼镜把它看成另类。传统武术也一直在改革之中,如内家拳也就是近一两百年的事:而在上世纪中王芗斋拳学就更近代。兵法云知己知彼,百战不殆。很少有修炼内家拳的人去对現代博击进行深入研究,从而找出它的长处和短处。他们把自己罩在师祖的光环下四处唱高歌。在这里介绍一个太极拳师泰国华人邓文平先生。北京人后移民泰国08年45岁学太极拳,著太极拳内功的奥秘。书中对近代后扬澄浦时代太极拳名家的文作与功夫进行探讨,同时对泰拳及西洋拳击博击作了大量的了解及亲身参加过泰拳训练。书中指出西洋及泰拳中一些重量级拳手已经掌握了在博击中熟练的整体发力。这对于国内那些内家人高人来说不得不说狼真的来了,同时他以自身的体会对传武用于实战也作了中肯的分析。据书中所述他本人己练到登堂入室的地步(不是结论,是讲与人推手发劲的运劲变化历程)。他创安般太极拳有网站,每年定期到国内教学,个人认为在太极拳界无论教学体系还是拳学理念都比较超前。如果能没有门户之見不把师门覌念背在背上,那么这本书值得一读,相信对内家拳修炼一定有好处。当然里面的东西需要仔细通读,如果走马观花会错过。同时对階及神明也有一些描述。


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这么多回答,没有一个特别客观的,观点多少都有点偏激。对于一个练过自由搏击,传统武术,西洋拳击,传统气功的人来说,我还是比较有发言权的。

其一,中国功夫里,不是一点用没有。有用的技击部分,有很多在无规则限制,水平较低的格斗中是有用的。比如擒拿,点穴,破坏人体平衡的一些武术动作和小技巧在出其不意的制服对方又不会过度伤害对方的情况下,效果都很好。像戳脚,铁砂掌,鹰爪之类的技法在正规自由搏击比赛中近乎无用,但在像ufc这样的综合格斗里,只要稍加改进其技术动作和使用方式,可以作为辅助技法,且可能产生非常大的效果,但你想用这些招数直接打败综合格斗运动员,那是300%不可能的事。

其二,过去的武者技击比武都没有录像和视频作为凭证,由于中国人打架或者打仗较为注重心理战,且过去人以开馆授徒为生者比较多,稍微能打点的,都会在宣传上做些文章以期在心理上给予社会上的人以震慑,又能达到宣传的目的。

其三,中国气功的功用与印度瑜伽差不多,绝对没有任何格斗功能,只有养生调节身体微循环的功用,也并不包治百病。西方的体育锻炼对微循环作用不大,这个我个人体会是不管怎么跑步,锻炼力量和耐力,都治愈不了我脸上日益增长的粉刺,而且各种药物用了遍,也治不好。越练越长。后来加入了气功的锻炼后,没用药,粉刺治愈也很快,且效果也彻底。这让我对气功和瑜伽有了新的认知。

其四,武术要分时代来看,比如李小龙的时代,那个时代人格斗技法极其匮乏,连个像样的自由搏击比赛都没有,可以说,全世界要找个像样的自由搏击手,可能也只能去泰国去找。当时李小龙能突破中国武术的禁忌,把现代搏击理念引进格斗电影中,那是相当了不起的。如果非要有人把他拿到现在与菲多和雅桑克莱比高低,那就是强人所难,吹毛求疵了。我相信,即使关公和武松站到今天的自由搏击擂台上,也不可能是这两个人的对手。


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不会了。其实我也不愿意这么回答,因为中国功夫也是我的所爱。

为什么回答是否定的。中国功夫是几千年的冷兵器作战对决实践中产生的,实战是其存在和发展的土壤和环境。无论哪个时期都会大量涌现各门各派的武林高手。举个例子,现代的快递只要会骑三轮,基本就搞定。而古代的镖师没有真功夫恐怕很难行走天下。再有大家都知道历史上有武状元,武状元都是经过大量的实战才力拔头筹的,所以,冷兵器时代成就了中华功夫。那个时代的武林豪杰都是批量产生,于是出现很多门派。可以说冷兵器时代尚武是有很雄厚的群众基础。即使文人墨客也喜欢佩剑,可见尚武之风气。

而热兵器时代的到来,子弹的速度远远快于拳脚,火药的威力远远大于兵器。所以,功夫的土壤也越来越贫瘠,短兵相接的机会越来越少。毋庸置疑,枪炮解决问题远比拳脚相加管用的多。也就造成了英雄无用武之地。功夫日渐衰落。

中国功夫以实战,健身为主要目的,由于没有了实在对决的环境,所以中国功夫被现代武术所取代,以健身为主。大家有兴趣可以把武术套路中每个招式分解开来研究,哪个招式都是杀人技,都是克敌制胜的招式,可是没有了对决没有了实战就成为徒有其表健身体操。有很多武术大师,即使理论,套路多么博大精深,大家想想他们平生又几次实战呢?有几次以命相博呢?

再说,搏击。搏击是一种体育项目,他的规则是在保证安全的情况下,把对方击倒或战胜的项目。所以有拳套,有护齿,等防护措施。搏击运动是一种职业,养家糊口,所以他必须天天练习,时常比赛,所以和现代武术正好此消彼长。

总而言之,功夫已经渐渐退却其实战的价值,这是事实。但假以时日,中国功夫人,把传统武术和现代搏击有机的结合起来,我相信会卓有成效,也会把中国功夫发扬光大。但前提是武林人士脚踏实地。


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