一條深南大道,兩場seeds激盪

深南大道是深圳市區的一條東西向主幹道,全長25.6公里,自西向東橫跨南山、福田與羅湖區,一條主線外加南北兩側的高樓陣列,勾勒出鵬城的狹長輪廓。

這些南北兩側的高樓,在過去40年中,不斷更迭著這座城市的地標與天際線——從1980年代的“深圳速度”國貿大廈,1990年代的“深圳新紀錄”地王大廈,到2010年代的“深圳一哥”京基100,再到今天的“華南第一”平安國際金融中心。

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今天,在這座新地標的一二層,深圳蔚來中心與大家見面。這是蔚來在第六座城市開門迎客的第八家蔚來中心。我也是今天才知道,原來蔚來的深圳車主裡,有那麼多“科技咖”——騰訊雲總裁邱躍鵬、Roadstar.ai首席戰略官那小川、酷宅科技創始人謝哲、宏智力科技創始人呂力超等等。

呂力超今天比較忙。除了和這些車主聯合發起“蔚來深圳極客車友會”外,他今天還有一個安排——和大疆公關總監謝闐地一道,成為深圳蔚來中心前兩場seeds的分享者。

一條深南大道,兩場seeds激盪

一條深南大道,兩場seeds激盪

謝闐地在seeds分享《天空之眼,機器之心》裡說了什麼?

-無人機要做的事情是突破二維平面,升到三維空間,然後考慮怎麼控制,怎麼定義,怎樣成為“天空之眼”。

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-通過在空中增加天空之眼,可以幫助到更多行業。除了大家比較熟知的影視行業——包括消費級影視文娛以及更專業的電影工業,天空之眼在安防、救援等行業,都扮演著很重要的角色。

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-當天空之眼進入越來越多的行業,會給大家的生活帶來很多潛移默化的改變。每年冬天我國部分地區都會有雪災,比如大疆無人機就可以搭載煤油,通過噴射燃燒,讓電力公司非常方便地快速解決電網帶冰的問題。

-無人機正在從很炫酷很前臺的領域在往後臺深入走。

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-前幾天看到一則新聞,無人機使用4個月後,墨西哥犯罪率下降10%。犯罪率下降當然是公安治安效率提升的成果,但天空之眼的加入則是提升效率最關鍵的環節。

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-無人機在野外、戶外、城市包括更多社會場景中有點像“鋪路石”的作用,可以改變整個地區的經濟狀況。很多事情不僅僅是一個技術提供者或者一家公司去推動的,而是進入各個行業之後,由各個行業的人推動的。

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-在學術角度,無人機屬於機器人的分支,無人機所要用到的學科與技術本身,也是機器人與自動化學科的分支。

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提問:今天早上我看到一個消息,委內瑞拉總統做閱兵的時候,被無人機炸彈攻擊了,當我們談到技術進步,如何去完善倫理道德、法規?

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謝闐地:我同意您的看法,技術本身要和道德倫理結合。但你提的這個問題本質上還是技術問題,因為當今世界的技術已經突破到三維了。過去一百多年,我們習慣在二維平面上部署交通系統,在二維平面上有一個點要防它非常簡單,但是沒有想到天空中有問題。20年之後交通管理的邏輯已經不能在二維平面規劃,需要在三維空間裡規劃,這個時候我們技術發展是不是已經跟上了?在現代戰爭中,一定是電子戰先行,工程師、程序員先上,您提的是純技術問題,這個國家應該先在思維上、技術上跨入到現代,跨入到三維的時代。

呂力超在seeds分享《連接大腦:未來生活方程式》裡說了什麼?

-“腦機接口”的發展路徑:在1960年代,美國國防部做了首個靈長類腦機接口,對實驗的猴子做了一個開顱手術,放進去芯片做一些簡單的操控。在2014年巴西世界盃,開幕式的時候,展示了一個非嵌入式的腦機接口,把傳感器布在一個頭盔裡面,一個癱瘓的青少年,他很想踢球,在開幕式做了一個簡單的踢球的指令。未來,可能會有意念控制的汽車。

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-腦機接口技術現在還有另外一個發展方向,一開始比如剛才提到的侵入式的腦機接口技術,需要把芯片植入到不同腦區,獲取信號,也就是俗稱的腦電波;慢慢發展到非侵入式的腦機接口;前幾年出現無線、多通道式電機,這個用戶體驗要做成完全民營化產品還是很難;現在我們做了一個金屬電機,單通道,無線,做成了民用化的產品。

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-世界各國都在研發腦機接口的項目,其實這是一個科研、國力的象徵,探索人的大腦,我相信這是人類的本能。

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-腦機接口怎麼樣讓人工智能變得更加聰明?我舉一個腦聯網的概念。比如智能家居不光是給它指令,讓它幫你關窗、關門,它應該讀懂你的情緒,知道你此刻需要什麼樣的環境,它應該比現在做簡單的操作要更進一步,在回家之前就知道你的大腦是疲倦的,你需要一個放鬆的環境,比如你回家以後它把燈光調成適合你的亮度。

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-你的手機對你的大腦有什麼影響?我簡單翻譯一下,這個叫做社交綜合症,其實這樣的電子設備給我們大腦產生了很多低幸福感,或者在加載信息同時不斷摧毀我們的專注力,讓我們大腦得到低幸福感的體驗。一個很有趣的數據,2000年的時候,人類注意力的廣度下降到了8秒,其實跟金魚差不多,這是微軟得出來的數據。我估計今年這個數據會更恐怖。

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-我們一般會把腦機接口分成三個階段。1.0的階段,就是我們現在能夠做到的,單個設備建立的連接。這些連接可以用來做人類的智能的提升,人工智能的提升,包括我們所說的大腦超頻的概念。到了第二個階段,腦與腦的連接,還有腦與空間、與物體的連接。到了這個階段,我們說的是腦聯網的初步形成,這個腦聯網的形成有一個很具有顛覆性的意義,在於人有可能知識可以共享,可能會有一些工程奇蹟出現,比如對大腦的想法,大腦各個腦區進一步瞭解。到了那一刻,人與人之間的交流再也不需要語言,作為人的個體邊界,人可能面臨重新的定義。第三個階段是意識的融合,所有人的意識或者想法是可以通過腦機接口上傳到我們所說的雲端的網絡上面去。到了那個時候,群體、人的邊界又面臨一次重新的定義,我們的人類可能會有一個新的物種產生。地球也會只有一個單一的物種,這個物種存在於雲端,存在於這些網絡裡面,這是人類命運共同體。人類是永生的狀態,永遠存在於數字空間。這可能是我們人類最終極的狀態,也是後人類時代的來臨。所以腦機接口的發展,可能對人類文明、歷史的走向都會起到關鍵的作用。

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-可能昨天我們想技術的時候覺得是天馬行空,今天聽起來是危辭聳聽,到了明天這些技術就習以為常了。技術的發展就是一次又一次挑戰人類的倫理、道德,也是在一次次改革人類文明的進程。

一條深南大道,兩場seeds激盪

提問:想了解一下腦電波控制的科學原理及其實際應用領域。

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呂力超:腦電波就是我們所說的生物電,人體每個器官都會產生電流,就像我們的心率,心臟是最強的器官,人的整個身體都扯到心率。腦電波是大腦裡面將近上千億神經元細胞在活動過程中產生的生物電流。準確來說是生物電位差。如果買我們的產品發現前面有一個傳感器,耳朵會有一個傳感器,這就是檢測這個區間的生物電和電流差。比如這個人休息、睡著的時候電波是一種狀態,醒的時候,專注學習看書的時候,又是另外一種狀態。有腦損傷的人,比如癲癇或者腦部受過創傷的人,腦電波又是一種狀態。

我們之前跟一個公司做過一個項目,是分析他們的電影,哪個地方是妙點,哪個地方是精彩的點,他們會做自己的選擇,在哪個片斷植入廣告。你對哪一個明星的臉,你對哪一個顏色,哪一個LOGO比較喜歡,能夠激起腦子裡面多巴胺的分泌。這個技術在刑偵裡面已經在用了,包括人有沒有到過現場,有沒有來過這個地方,或者給你看兇器,大腦肯定有一個反應。這樣的技術已經慢慢地應用到涉及到安全、安規的領域。下一步可能會面臨一個問題,這樣的技術必須要面臨法規的規避,必須要倫理上面做一個保護,這不是一個科學問題,這是一個社會學、哲學問題。

提問:剛才講到很多都是生物電的偵測,來讀取我們的腦電波,想想挺可怕的,如果發射一組腦電波,能不能改變一個人的大腦。這個想起來,覺得一方面很興奮,一方面很可怕。一個孩子上學,就像刷U盤一樣,3分鐘博士畢業,反過來可以格式化。這兩個方面的技術是共同在發展嗎?

呂力超:有一種產品,其實就是在做一些安全的電流,在刺激我們的大腦,有人說可以減肥,我有點懷疑,說是可以提升工作效率,或者幫助睡眠。這個原理叫做生物共振,這是通過一些聲波、光波,包括電,去讓我們的大腦同步到這樣一個頻段。另外一個例子,比如到海邊,聽海浪的聲音,聽大自然的聲音,會感覺到身心特別放鬆,這也是通過聲波去製造一種類似α波的頻段,讓我們的大腦進入一個狀態。其實有很多種方式去影響人的自由意志,這是一個問題,是個蠻值得去爭論的議題。

提問:霍金生前用的輔助機器是否用到了腦電波科技?現代人類講的記憶到底怎麼形成,將來有沒有辦法用電波方式放一段記憶進去,這就會引發很多哲學、人文、科學的邊界變化,這方面有什麼進展嗎?

呂力超:霍金用到了腦機接口,但是是非嵌入式的。現在人類基本上知道記憶是存在於大腦的哪個部分,大家有聽說過海馬體,一些深層次的記憶儲存在那裡。在海馬體的深處,用腦電檢測、干預還是很難,如果真的有這種方式,肯定是嵌入的,應該搞一個芯片放在大腦的深處。我們現在測的腦電基本上是在新皮層,靈長類進化出來的那個區域,那個區域比較好檢測。


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