大顺到底算不算是一个正统朝代?

喝声将军提防提防


历史上其实一直都不把大顺当作正统朝代。


明朝末年国库空虚,全国上下腐败严重。由于蝗灾再加上苛政严重,大量来自川陕地区的农民发生了民变。这些农民刚开始各自为战,严重拖累了明朝的军力。


这些农民军的领袖高迎祥在1636年战死,而其手下的李自成,接过大权成为新的闯王。在李自成的率领下,农民军可谓是势如破竹。在1641年攻破洛阳,杀死福王朱常洵。而此举对于农民军尤其重要,李自成从这里拿到了大批的粮饷。

在1643年10月李自成攻破潼关,次月就占领了西安。而作为其对手的张献忠,虽然同样是农民军领袖,但是主要在南方发展。他控制了湖广地区,转而进攻四川,是为大西争权。

李自成在1644年宣布在西安建国,国号大顺,年号永昌。崇祯17年3月先后攻破大同、宣府等地,并且于3月17日兵临北京城下,第二天即攻克北京城。第三天崇祯皇帝自杀,明朝宣告正式灭亡。


然而李自成虽然攻破了北京城,但是没有对吴三桂采取相应的措施,最后致使其引清兵入关。李自成于4月21日进攻吴三桂,但是最后以失败告终。八天之后,李自成在武英殿匆忙地继承了皇位,当天晚上烧毁所有宫殿,准备向西转移。

其实在大顺军建国之初,其军事力量还是相当之强。大顺军曾经在潼关准备与清军决一死战,一开始主要由于清军的主力以及大炮未到,清军并没有占到多少优势。

1645年清军主力到达,他们用红衣大炮打开了潼关。而面对这样的情况,李自成采取流窜躲避的方法。想通过襄阳进军湖北,然后与明朝总军兵左良玉汇合。然而还没有展开下一步军事部署,左良玉便病死。


1646年4月李自成的军队,在武昌地区被清政府击溃。李自成被迫退往江西,又被清军追上打败。把李自成最后被明朝地方武装击杀于湖北通山县南九宫山,而大顺政府也宣告破产。

而在中国历史上,满足什么样的条件才算是正统王朝?

我们先看一下什么是朝代的灭亡?按照司马迁自己的定义,需要满足首都沦陷,统治者死亡或者投降。两个条件缺一不可,通常都是同时达到。当李自成攻破北京城,崇祯皇帝自杀,明朝则宣告灭亡。

而李自成建立的大顺为什么不被承认?

先不说别的,李自成的大军连自己的首都都没有。虽然李自成攻破了北京,在这里继承了所谓的争权,但是仅仅一天时间就跑了。这样怎么算得上是正统?


再者在通常的情况下,我们把中国三个重要城市——北京,南京,西安连在一起,几乎成为了一个正三角形。而中国历史上,但凡把手脚伸到这个三角形当中的,修史的时候才能被纳入正统王朝。远离这个三角形的,都是被人为割据或者土匪。

而至于大顺政府完全是没有坐稳的政权,更何况一世而亡,国内各种局势混乱。就好比在乱世里面拉了一批人,就随便的自我宣布皇帝,正史怎么可能会承认这种?


史之策


说大顺之前先了解一下它的由来,这个政权是明代末年由李自成李闯王创立的,于崇祯十七年也就是一六四四年建国,年号为永昌,李自成在北京故宫登基称帝,但一天后便被入关的清军从北京败退,走前还把北京紫禁城的皇极殿一把火给点了,永昌二年即为1645年李自成兵败于潼关,随后放弃了西安城,东下湖广进行周旋,四月在在湖北通城县九宫山庙内遭被当地乡勇杀死。

短暂的犹如昙花一现的大顺朝从建立到李自成死亡竟然不到一年的时间,在中国历史上并不把它作为一个正统的朝代看待的,毕竟它不具备正统朝代的所有特征。第一,他只是建立了一个政权,但没有稳定的统治时期,这个政权从诞生到灭亡一直处于战争状态,对打下来的城池并没有一个很好的稳定治理及设计完整的政府机构。

第二,李自成的政权仅仅算一个过渡性的军事集团,并没有对明代“改朝换代”,而且也没有被广泛的认可为合法的国家,在大顺朝存在的同时,同时南明政权,大清政权都存在,而且他的兄弟部队-张献忠部,也在四川成立了大西政权,张献忠自己也称帝了,所以在四个的政权同时存在的乱世,李自成的大顺仅仅是一方诸侯而已,万万算不得一个正统朝代。

(谢谢观看)


老猪的碎碎念


明末取义领袖李自成建立大顺王朝,应该不能算正统王朝,其理由如下。

一,古代历史学家认为,一个朝代灭亡,需满足首都沦陷,统治者,即皇帝死亡或投降,两个条件缺一不可,李自成攻占明朝都城北京,祟祯皇帝自杀,明朝灭亡可以确定。

二,新统治者建立政权时间应达到十年以上,中央政府机关齐全,地方省,县,乡等应建立基层政府部门。新皇帝能有效管理国家才能正统王朝。

三,在一般情况下,中国三个最重要的城市,北京市,西安市,南京市,我们把这三个市在地图上用直线连接起来,组成一个三角形,三角形中间,是中国中原核心地带,包括北京市,河北省,河南省,陕西省,山西省,湖北省,湖南省,江苏省,安微省,浙江省等广大地区,如果新统治者皇帝,能把北京市,西安市,南京市,或中原河南洛阳市,开封市,如果一个朝代以上面任何一个市作为都城,控制三角中间部分地区,时间十年以上才能算正统王朝。如果远离这个三角形中间地带,只能算地方割据或土匪。如历史上,北宋王朝,南宋王朝算正统王朝,辽国,金国,西夏国不能算正统王朝。

李自成建立的大顺朝,主要是李自成建立大顺朝不到一年就灭亡了,还没有有效建立中央政权,地方也没有建立政权,所以大顺朝不能算正统王朝。

中国历史上,秦朝,汉朝,三国,两晋,隋朝,唐朝,宋朝,元朝,明朝,清朝,这些朝代被历史学家称为正统王朝。


蔡哥谈


当然不算

李自成的大顺政权满打满算也就是存在一年多点,没有固定疆域没有稳定的朝廷机构。最多也就是一度占据北方半壁江山,并没有彻底消灭南明朝廷,统一中国。说它是明清之间的过渡政权都是不错的了。

李自成的大顺王朝只是昙花一现,满清不为大顺王朝修“順史”就证明了这点。


蓉儿不姓马


简单说来不算,准确地说,也不算!

1644年3月17日,李自成的农民军浩浩荡荡杀进北京,明朝皇帝崇祯自缢,明朝宣告灭亡。

崇祯自缢后,李自成成为北京的主人,城头的大旗也由大明换成了大顺,一个新的王朝开始了。

但是,这样一个取代明朝的政权,却不被史学家承认,在历史上也是唐宋元明清一笔带过,非常没有存在感。

这是为什么呢?“静Yes”认为有以下原因:

1、时间太短

从李自成进入北京到灰溜溜地撤出来,前后一共用时42天,总共1000多个小时。

这样一个1000多个小时的政权,在5000年历史长河中,真的能排得上号吗?

答案是否定的。

事实上,在历史上,也有两个不被承认的王朝,一个是两汉之交,王莽的“新朝”。另外一个,是唐朝时期武则天的“武周”王朝。

这两个王朝,时间都超过了15年,但是,即使比李自成的大顺王朝长这么多,在历史上,这两个王朝也不被人们所接受。我们称呼这两个王朝时,习惯说两汉、盛唐。

所以,这个才1000小时的大顺王朝,真的排不上。

什么?李自成进北京前也算,那就是从正月算起,就算从正月初一开始算,这个王朝也只有100多天,如果连李自成退出北京后和清朝斗争直到牺牲,前后加起来也不到一年时间。

况且,李自成1644年6月3日在北京称帝,次日便退出北京,这样算来,李自成在位的时间更是短得可怜。

所以,如此短的一个王朝,不可以算正统王朝。

2、没有进行新政权建设

一般而言,作为一个新的王朝,进行新的国家机器构建是很有必要的。

即使像魏晋南北朝、两宋这样的分裂时期,中原大地出现两个甚至更多皇帝,大家还是要争一下正朔的。

毕竟从秦始皇开始,中华帝国就确定了大一统的基本基调,如果出现两个甚至更多并立政权,那么争取封建正朔就很有必要了。

因为这涉及到皇位的合法性,以及民心的向背,所以但凡每个新王朝建立,都会第一时间争权封建正朔,以期尽快争取民心,稳定新政权。

但是作为农民的李自成,并没有这样的觉悟。

进入北京,逼死崇祯,对东北虎视眈眈的满清没有敏感性也就算了,对于江淮以南的南明,李自成也没有进行拉拢或者争取,导致李自成成为众矢之的。

那么,李自成在干什么呢?追饷,因为对老百姓许下了三年不纳粮的承诺,因此李自成要想来钱,必须从明朝的大臣们身上下手,于是一场轰轰烈烈的追饷运动开始了。

追饷运动开始,一时间北京城内鸡飞狗跳,很多大臣被活活折磨而死,李自成集团得到7000万两白银,但是也敲响了自己的丧钟。

随着招降吴三桂的失败,一片石大战的失败,早已完成政权建设的清军和南明迅速联手,对尚未进行政权建设的李自成进行疯狂追击,李自成只好在称帝一天后,匆忙退出北京,从此一败再败。

可以说,没有进行政权建设是最大的败笔,也是大顺无法成为王朝的原因。

3、居无定所,流寇不足以建立王朝

我们看到,历朝历代,即使是典型的农民起义建立的王朝,比如西汉、东汉、明朝,他的实际创立者也早已摆脱了农民的流寇思想。

比如朱元璋,在所有王朝建立者中出身最低,但即使是这样,他也没有将农民起义者的流寇思想贯彻地从一而终。

因为,流寇思想从来就不能成事!

陈胜吴广起义,规模何其浩大,被70万奴隶击败后迅速灰飞烟灭‘黄巢起义一度打进长安,但从来不建立自己的根据地,结果唐僖宗集结力量反扑,黄巢只好撤出长安,没有根据地的黄巢只好一路被追杀,直到山东泰山被杀。

所以,没有根据地,农民起义永远就是流寇集团!

而李自成,由于缺乏眼光,最主要的是缺乏一批得力的谋士,决定了李自成终归是流寇集团。

1644年正月,李自成在西安称帝,将西安作为西京,这并没有什么问题。关键是李自成拔师东征后,西安基本就被放弃了。要知道,朱元璋在进攻元朝前,已经稳扎稳打,击败陈友谅、张士诚,成为江淮地区的主人,有了根据地,保证了朱元璋进可攻,退可守。

而李自成的行为无疑就是断了自己的后路,这不是背水一战,这是自寻死路。李自成的百万大军走到哪里,哪里就是大顺根据地,先前打下来的带去因为没有经营,很快陷入敌手,李自成始终被包围着。

当一片石大战失败,李自成才体会到没有根据地的狼狈,结果被吴三桂穷追猛打,逃窜到九宫山后被地主武装杀害。

所以,李自成的大顺,只能和陈胜吴广起义建立的“张楚”以及黄巢建立的“大齐”政权归为一类。

他们,注定不是中国的正统朝代!

多有疏漏,烦请斧正。

我是“静Yes”,一枚酷爱历史的妹纸,期待关注!


静夜史


我认为不算,大顺顶多算是明朝和清朝朝代更迭期间的一个政权罢了,它虽然直接导致了明朝灭亡(不算南明的话),但大多数时间都只是个流亡政府,且存在时间较短,所以算不上一个正统朝代。

如何定位一个正统朝代

怎样的朝代才能被称为正统,目前还没有一个明确的评价标准。我认为,一个政权必须要同时满足以下条件,才能被算作正统朝代。

1、稳固的统治。哪怕没能统一天下,哪怕偏安一隅,但政权的统治至少要足够稳固,也就是说你建立的朝廷至少要站的住脚,有稳固的统治区域和子民,而不是敌人以来你就跑了。

2、完善的政权。也就是说你在称帝之后,至少要建立完整的官僚体系,朝中得有文武百官,地方得有各级官员,否则你就是个“皮包公司”、孤家寡人而已。

3、广泛的认可。这点极为重要,也就是说你的统治至少要得到一个或几个其他政权的支持和认可,这可以是周边国家,也可以是乱世的其他政权。

4、承上启下的作用。这个主要是三国、南北朝、五代十国等乱世,是指后世的认可程度,例如三国时期的曹魏,由于他上乘东汉、下启西晋,所以后世一般认为曹魏是三国时期的正统。这也是五代十国时期的朱梁能够被后周太祖郭威承认的原因。

大顺算不算正统朝代

如果用以上四点来衡量的话,大顺显然算不上一个正统的朝代。原因如下:

1、统治不够稳固。虽然在一段时期内大顺的地盘也很大,但是统治并不稳固,统治区域变化极大。

2、政权不够完善。李自成在被吴三桂和多尔衮战败后,逃回北京城仓促登基,由于追兵尾随而至,因此又迅速退出北京城。因此李自成虽然称帝,但他的官僚体系并不完善。

3、没有获得认可。不论是明朝还是后金,或者周边国家,哪怕是张献忠的大西政权,都没有承认李自成的统治地位。

4、没能承上启下。这也是致命的一点,大顺虽然灭亡了明朝,但它并没能启下,后世一般认为清朝是直接继承明朝统治的,而并不是继承于大顺政权。

同理,张献忠的大西政权、洪秀全的太平天国等都不能被称为正统朝代,哪怕是比大顺政权存在感更强的新朝(王莽)、西夏等都没能被认定为正统朝代,更何况是大顺政权。


香茗史馆


不算,为啥不算,因为大清不承认,大清入关就祭拜孔子,祭拜明朝皇帝,继承中华正统。同一时期,不可能有两个中国,古代也是,就算有几个政权,那也只能有一个正统,那大顺和大清,肯定是大清是正统了。

你又会问,历史就是胜利者写的,胜者为王败者为寇。清朝讲大顺不是正统就不是正统了?他讲他自己是正统就是正统了?不仅你不服,李自成也不服了,明朝是我灭的,崇祯是我逼死的,继承明朝那我大顺是无缝对接来。

那我告诉你,历史就是胜利者写的,胜利的王朝讲大顺是啥就是啥。如果大顺但是击败满清统一全国了,那清朝也就是一方势力割据,瞬间消失在人们的眼中。

为啥宋朝偏安一隅,甚至南宋偏安的连中原都掌控不了,为啥后世历代都认为宋代是正统,人家辽,金不比你宋朝在中国控制的地盘大,那就是因为胜利者继承的问题了,中国只有一个,胜利者必须要继承一个朝代,才算是中原正统王朝,百姓才能认可,皇帝才算天下之主,所以蒙元皇帝就要为宋朝建史,继承宋朝,明朝又认元朝为正统,清朝又认明朝为正统。

大顺就没有了


曹小翔xixi


要回答这个问题,首先就要来理解一下“正统”二字如何定义!

对于中国历史来讲,要符合正统二字,首先要老百姓认可,如何老百姓民心不向,即便你大一统也不能得到承认,例如王莽的新朝,继承西汉的大一统,但是在老百姓心目中所承认的还是汉朝,所以基本上很少有人承认他的正统性!南北宋虽然没有大一统,但民心所向,也得到了后世承认!第二,史书是史官写的。史官又拿的统治阶级的俸禄,所以要得到正统的承认必须得到后面的朝代的承认!李自成的大顺,承上启下,但上下都讨厌他,自然大明满清都不会承认


户口241159729



李自成之大顺最多只是明末清初的过渡政权罢了,并非正统朝代。

先说说大顺政权,很多人可能对于这个政权并不熟悉。但它的建立者是大名鼎鼎的李自成。

李自成是明末清初的重要人物之一,他拥有毁灭旧世界的能力,却没有维护新世界秩序的能力。所以1644年李自成攻陷北京崇祯帝身死以后,当天下很多人认为李自成的大顺政权将是下一个朝代之时,结果山海关一战以后,李自成败于吴三桂与清军联手从此一蹶不起,次年窝囊死去,令人大跌眼镜,大顺政权也随着他的死而灭亡。

为什么大顺并非正统朝代呢

首先按照成王败寇来说。(来自今日头条宋安之首发)明朝之后的大一统朝代清朝。

而且明末清初中间并没有诸如南北朝或者五代十国的长时间乱世,像南北朝还有五代十国这些乱世不说有没有大一统王朝,还是有着正统王朝之分的。


明朝亡于1644年,清朝从关外一方割据势力成为全国性的朝代时间也是1644年。

也就是说明清之间的交替没有割据的乱世,只有几大势力短暂争锋混战的1644年。结果是清朝从入关开始就牢牢占据先机,像是开挂一般,先是迁都北京并且修明史,在1645年就彻底打的李自成的大顺、张献忠的大西两个政权灰飞烟灭。而南明最强大的弘光政权也被攻灭。最后李自成和张献忠与南明残余势力联合在一起在南方苦苦抵抗清军数十年而被清朝统一中国。

可以说清朝足够强悍,短时间内战胜所有对手,并没有造成南北对峙的割据情况,使其他更具正统性的王朝都被消灭,只剩下它一个政权统一中国,所以是为正统的朝代。

像李自成的大顺政权、张献忠的大西政权、南明小朝廷自然不属于正统朝代了。

而且李自成的大顺政权满打满算也就是存在一年多点,没有固定疆域没有稳定的朝廷机构。(来自今日头条宋安之首发)最多也就是一度占据北方半壁江山,并没有彻底消灭南明朝廷,统一中国。说它是明清之间的过渡政权都是不错的了。


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