叶公好龙不
历史会不会改写，取决于两个条件。第一，荆州在刘备或者孙权手里能不能发挥出，重要的战略作用？第二，刘备集荆州集团和没有发生夷陵之战的人才，生力军的力量，也包括关羽，拿下关中是没有问题的。但是，拿下关中，是否代表能改变三国鼎立的格局，或者说历史？这两个问题，其实答案都是否定的，三国鼎立的格局依然改变不了。不过，蜀汉不会那么快败亡，历史的统一进程会更久，更不清晰。
我们先看看荆州一线，荆州北部襄樊之地，南阳郡(后把西部划为南乡郡)，一带都在曹操手里，孙权占领江夏郡和一部分长沙郡，刘备拥有南郡和荆南四郡。其实，孙权即使要谈荆州，也只能是讨要荆南四郡，关键的南郡，是刘备用江夏郡来交换的(具体原因，笔者另外一篇问答已分析)。所以，这个地理位置重要的南郡江陵，尤其对孙权来说，早晚要拿下的地区，因此东吴和蜀汉的矛盾，依然避免不了。
那么退一步来说，刘备都把荆州给了孙权，包括南郡，那么荆州在孙权，对曹魏压力有多大呢？其实并不大，荆州对孙权来说，是保长江天堑作用。从进攻上，还不如刘备时期，关羽北伐打得曹操差点迁都的效果大。但是正是因为荆州北部地区的襄樊之地，遏制了刘备北伐通道。所以，荆州的战略作用发挥有限，除非进一步拿下襄樊，那就可以插入曹魏的腹心地带，攻入宛，洛，如《隆中对》所说。当然，前提是拿下关中一路必须顺利。
如果，刘备放弃荆州，集中兵力攻下关中和关西，是否能影响三国的鼎立？答案同样不能。关中地区接连遭受兵祸，已经非当年的关中了。如果要让关中发挥出重要的作用，势必要恢复生产，增加人口等一系列内政措施。这就要求蜀汉有一段时间修生养息，不适合进行大规模的进攻战。所以，三国鼎立依然存在。但是，此消彼长，哪怕关中此时再不堪，至少能关起门开防守。因此，蜀汉的实力还是得到增长，只是这种增长还远远不足以统一或者吞并曹魏。
所以，综上所述，刘备占领着南郡，肯定会和孙权闹矛盾，这是无法改变的，这就影响了刘备进一步谋取襄阳之地。如果刘备让出荆州，战略进攻上，孙权的选择会在淮南，合肥一带(守江必守淮)，荆州显得不那么重要了。刘备拿下关中，但是没有荆州的资源和战略支援，也无法威胁宛，洛腹心地区，《隆中对》威力大减。所以，对曹魏来说，失去关中是损失，但不足以影响根基，三国鼎立的互相制衡依然存在。
大飞熊ヽ骑士
现实中更没可能得天下了，但要换小说中一个西川就能有七十万部队在加上守备部队可能有百万，老刘的全明星阵容基本都在。北伐成功率很大。但也有可能孙权又要偷袭永安了
似縬
诸葛亮不精战术懂战略，两面出击使其头尾不相顾是最好打法。东吳乏陆战，西蜀山区人可远征，这样的话最积极复汉的西蜀反而被动。
用户9450977780495
如果诸葛亮进川后，把荆州还给东吴，把关羽调回益州，后面会怎么发展？
这提问的主体存在问题，诸葛亮没有权力把荆州还东吴，也不可能自行调动关羽。这些大动作，必须刘备作出决定。至于诸葛亮是否能作建议，还得看刘备脸色，选择适当时机。
先说把荆州还给东吴，这从当时看，是不可能的，不管诸葛亮还是刘备，都不可能答应。诸葛亮进入西川，虽没费大事，但还是经历一番斗智斗勇，军事角力。比如，魏延，黄忠打泠苞，邓贤，拔两寨，金雁桥设计收张任，取雒城等，紧接着葭萌关夜战收马超，攻取汉中，一战连一战，次战胜前战，几乎没有停歇。这时候，刘备不会想到还荆州，诸葛亮也不敢建议还荆州，关羽可能更抗命抵制还荆州，蜀国全国官员百姓，估计都不会同意把荆州送人。
再看调关羽，关羽的命运是和荆州连一起的，蜀国当时的态势，东西两大片，荆州很重要，但远离政治中心，无论从军事，政治，能力各方面衡量，关羽驻守荆州都是最合适的，换了谁处在北，东夹击，两面受敌的情况下，都难两全。所谓北拒曹操，东和孙权，只能是说说，实际作起来左右不是人。
退一步说，刘备诸葛亮放弃枭雄，智囊形象，自觉自愿认怂，主动把荆州还东吴，如提问所说会如何？这从后果看，无非就是关羽张飞可能不会死，伐吴之战不会发生，刘备没有夷陵大败，但蜀国疆域，实力没有大的实质性变化，刘备还了荆州，东吴西蜀仍然是两大政
治军事集团，不可能合为一体，也不可能好得就成一人似的。一些纷争矛盾照样发生，北伐曹魏照样各怀鬼胎，直接可能的后果是:刘备多活几年，接班问题在刘封，刘禅之间犹豫，诸葛亮后期的影响，作为空间大打折扣，基本平庸恬淡一生，不可能有出师表一类不朽名作问世，后人也不会那么崇拜，敬仰诸葛亮。（2:28）
流誉后
首先，刘备主动把荆州让给孙权，那就说明了蜀汉和东吴结盟的诚意。孙权当然也会“投桃报李”，不但会还回孙夫人给刘备，更会尽量配合刘备的北伐。
其次，双方边界都不会放多少军队，可以腾出更多的力量集中北伐。只是，诸葛亮的战略构思必须做出更改；刘备主力北出汉中不变。但是另一路出荆州的就需改为从上庸北入武关，夺取潼关。再请孙权以主力攻取襄樊，以偏师进攻合肥。再请孙权撺掇辽东的公孙康，请他从曹魏的背后动手骚扰，予以配合。这样的四路进攻+公孙的骚扰，曹魏还真的不好受。会搞不清楚机动兵团到底该往哪里调好，这才是最合适的。这个设想要是能成，就能弥补毛泽东认为诸葛亮“千里之遥，两分兵力”的缺陷。因为，上庸和汉中的距离，应该是恰到好处的！但主将的部署就应该做以下调整；
1、调魏延率万余人进驻上庸，加上上庸原有的兵力，应该超过三万人。另加强黄权为副将、王平为先锋，魏延等三人不插手上庸的政事。撤回刘封，由孟达为上庸太守管行政，做好北出武关夺取潼关的物资准备。北伐时，入武关夺得潼关后；以副将黄权率五千人占领黄河渡口，防止曹军援兵渡河。魏延率一万五千人，和王平同守潼关，切断曹魏对关中的援军。上庸仍由孟达率万人据守，并负责魏延军的粮草。调走刘封后，没人欺负的孟达也不会再反。
2、调关羽率原荆州部属约三万余人，加上原来魏延剩下在汉中的应该也有万余人，合共五万人左右镇汉中。再把荆州原属关羽管辖地域中的，没有田土的人全部迁往汉中，配以田土恢复汉中生产。北伐时，是为蜀汉主力的“第一攻击集团”。此时，刘备还是会亲自上阵，也会带来约五万人左右，是为北伐“第二攻击集团”。
3、再调一万人给马超，以马岱为先锋，彭漾为谋士出祁山。再利用马超在羌人中的威望，求得羌人的相助，攻击陇右诸郡。此为副攻，目的是拖住凉州的曹军集团，不使援助关中即可。
4、张飞换成赵云，仍然率张飞阆中的约两万人，另加强一万人共三万人，作为机动部队。随时策应前方的各个战场，哪里需要就调往哪里支援。配上马谡为谋士相助赵云！
5、李严率两万人镇守南中，防止南蛮叛乱。
6、诸葛亮仍然辅太子镇国，并安排粮草及后方兵力的调配。蜀汉最强盛时的初期的总兵力（连荆州）应该约有二十万人左右。上庸三万、关羽五万、马超一万、张飞三万、李严两万，也才用了十四万兵力，诸葛亮的后方还有五六万归他调配。驻守、稳定后方即运送粮草足够了。
这样的部署，在刘备登基五年后（也就是刘备死时后两年），约好孙权同时出兵北伐。请东吴以吕蒙为大将、陆逊为军师，丁奉为先锋，攻击襄樊。孙权自己亲征，以徐盛为大将，甘宁为先锋佯攻合肥。刘备御驾亲征；以关羽为“大将军（这个位置只能是关羽，没有办法的）”，张飞以车骑将军为副将都督前部，关平、刘封为前部先锋，廖化、张翼、张嶷、邓芝、关兴、张苞等为战将。马超以骠骑将军为左路军大将，魏延以镇北将军为右路大将。采用魏延之策，令关平、廖化率万人走子午谷出长安，再派出邓芝率三千人迟一天出发为后援接应，以防不测。以刘封为先锋，吴懿为副将率万人为先锋走褒斜谷取郿县。张飞率前部约三万余人随后，不管郿县是否攻下，直出长安接应关平攻取长安。另派出五千人以吴班为将，前往潼关地区。以策应潼关、黄河渡口的防守。关羽率三万人攻击陈仓，刘备率余下主力出北谷口后，不管郿县是否已经攻下，直出向左，配合关羽合击陈仓之背后。只要拿下陈仓，郿县自然瓜熟蒂落。然后，也不管长安是否已经拿下，刘、关两人分兵经略长安外围的各处郡县。此时如果马超的陇右没有拿下，就调赵云的机动兵团出阳平关，协助马超拿下陇右五郡。只要雍、凉的其他地方平定了，长安也就不攻自破了。一旦赵云离开汉中，诸葛亮必须马上进驻汉中，以防孟达的力量不足。甚至应该派出万余人协助吕蒙攻击襄樊，以示同盟之谊！后方以马忠代替李严镇住南蛮，让李严回成都，以蒋琬、杨仪协助李严，接替诸葛亮粮草、物资供应的任务。
那么，曹魏会怎样应付？其实，曹魏此时的人才并不多，夏侯惇、曹洪均非大将之才，只能作战将使用。司马懿肯定要在襄樊协助曹仁对抗吕蒙、陆逊，不可能回援长安。东边的张辽、乐进、李典即使能守住，也没有多余的兵力调往关中。东北方因辽东在不断骚扰，也不敢轻易调出兵力。曹魏东、南、北三个方向都有战事，曹真、曹休是最后的机动兵力，对襄樊，合肥都必须派出援军，毕竟中原才是曹魏的重点。只有张郃、徐晃是可以调动的机动力量。以张郃的能力，要击破魏延的近两万兵力防守的潼关，是不大可能的。否则，他也不会在散关，被魏延打的大败，死伤无数而逃！何况，王平也是极其善守的大将。攻击黄河渡口的估计会是徐晃，黄权极擅水战，徐晃可是个“旱鸭子”，在黄权的防守下，他绝不可能渡河得逞！那么，张郃、徐晃就只能在关外干瞪眼了！反之，以曹真或曹休，要攻破魏延防守的潼关，也是不大可能的。只要潼关不破，雍凉地区的曹魏名将仅有郭淮一人，根本不可能挡住关、张、马、赵四大虎将！这样一来，襄樊、合肥，曹魏是可以守住的，但关中几乎没有别的办法，只能丢弃了！
这样一来，蜀汉得到关中、凉州，势力大涨。曹魏已经没有多少优势了。在休养生息一两年，足可出关攻取洛阳，洛阳一破曹魏就难以支撑了。还真有可能改写历史！
傲视苍穹39
诚邀。历史是已发生的事情，历史是没有如果的。
汉末时期，刘备的崛起是必然的，他虽然起于布衣，但是他百折不挠，最终取得最后的胜利，三分天下。而这成功的根源，就在于:人才的支持和自己的作为。
隆中对里，诸葛亮的战略思想在于:荆州和益州。
荆州是实现隆中对的基础，益州是实现隆中对的核心，两者缺一不可。没有荆州，益州就是无根之萍，最终会偏安一隅；没有益州，荆州是群敌环伺，最终会走向衰落。这里面，荆州才是根本。
荆州是汉地九州之一，也是汉朝十三州之一。《禹贡》：荆及衡阳惟荆州。荆山在今湖北南漳县。荆州大体相当于今湖北湖南二省全境，由荆山一带直到衡山之南地域，由于荆州地理位置优越，在东汉末年成为重要的战略要地。
荆州问题才是刘备集团和孙权集团的矛盾核心所在。荆州在“赤壁之战”后，一分为三，刘备，孙权，曹操三方势力各占一部分，刘备偏大些，为了阻击曹操方，减少已方压力，孙权将南郡一部分“借给”刘备，后来刘备占据了荆襄大部分地区。
荆州对于刘备集团来说，是根据地，也是隆中对后来实现时，一个战略输出点，一路出秦川，一路出宛洛，最终消灭曹操势力，荆州的战略作用不容置疑；而对于孙权集团来说，荆州处于建康上游，本身就是战略缓冲区，荆州的存在有利于缓和两方压力，对保护建康有重要作用，这就决定了双方在荆州问题的矛盾是不可调和的，必然会有一番争斗。
所以，刘备是不可能归还荆州的，不然他也不会在进川之前，派诸葛亮和关羽镇守荆州，这也侧面透露了刘备对于荆州的态度:不可能轻易归还。孙权一方也是看到了这一点，最终双方在荆州问题上必然一战。
建安二十四年（219年），刘备部将关羽率军从荆州南郡出兵，进攻曹魏占据的襄阳、樊城的一次重要战役。此战中，关羽先是围困襄阳、樊城、水淹七军，重创曹魏，威震华夏，接着吕蒙偷袭荆州、关羽败走麦城，最后关羽父子被东吴俘杀。
襄樊之战，使得曹魏、蜀汉的实力受损，尤其是蜀汉，不但损兵折将、还丢失荆州，成为三国形势的重要转折点。此战还导致蜀汉与东吴十余年的同盟关系被打破、反目成仇，最后发生夷陵之战。所以荆州刘备是不可能轻易归还的，双方的矛盾也是必然的，不可能轻易出现刘备入西川就归还荆州的道理。
源稚生
历史会改写，兵峰所向，直指曹魏。
关羽和刘备的死分别直接和间接的与荆州有关。刘备和孙权的盟友关系也因荆州问题而破裂。
（《三国演义》中的关张）
鲁肃是对吴蜀联盟贡献最大的人。这也是鲁肃的政治策略。等到吕蒙时期，和鲁肃的想法就完全不同。
其实当时孙权将南郡借给刘备也是出于让刘备在西防御曹魏的目的，这一点虽然双方都明白，但是都不言明。刘备取得益州时，孙权就看不下去去了，向刘备索要荆州，刘备不还。此时吕蒙就用武力解决问题取了三郡。刘备为了防止腹背受敌，与孙权求和。
（《三国演义》中的刘备）
关羽攻打襄樊，孙权有了压力，孙权曾向关羽示好，但是被骂的灰头土脸。关羽死在了高傲上。刘备也死于失败的忧愤中。
刘备还荆州就不同了，这回加固二人的盟友关系，曹操必然非常震惊，继续保持战略的守势。
（《三国演义》中的诸葛）
曹操死后，曹丕若是仍然感称帝，那刘备和孙权的军队肯定双双北伐，这是在合适不过的机会了。
当然了北伐的主力还是刘备方面，孙权的进攻能力大家有目共睹。孙十万并非“浪得虚名”。
至于成败利弊，可能是曹魏失败的最好机会，如果攻势凶猛，还真有扩大战果的机会。
大眼大世界
如果这样就违背了诸葛亮的隆中对，三分天下的战略计划。北争中原两边出击也是战略规划的一部分，只不过以荆州之地理南北皆受敌，北伐曹操确有后顾之忧，孙权虎视眈眈，日夜想得到荊州，这一点刘备、诸葛亮应该清醒。以和东吴的关系来看，属于貌合神离，都是为了各自的利益，属利用关系。以荆州的实力看，兵力有限，可用之将和谋士也不出类拔萃，军事实力有限。以关羽的统帅能力来看，也不是很出色，且性格上有致命的缺点，就是骄傲自大，目中无人，刚愎自用，做不到兼听则听。以上条件可以看出，建安24年出兵攻取樊城实在是不是好时机，这点诸葛亮计划不周。如果归还荊州于东吴，调回关羽，到不失是个策略。这样和东吴就减少了矛盾冲突，还可加强西川的实力，北出祁山攻曹，实力强大，或许能在复兴大计上有所作为。但，这只是假设，不能复制。
天山月3
舍荆州取关中，然后一统天下，取决于几点，第一，刘备集团能否顺利谋取关中？汉中争夺战实际上已经明了，刘备集团若想取关中，曹操是不会鸡肋的，两者必然不死不休！汉中可弃，关中必不可放！
第二，若拿下关中，刘备集团就真的可以如秦国和刘邦一样取的天下嘛？很难，关中当时已经破败，人口不足以支撑刘备集团扩张野心，加上未来刘禅继位，可能性更低！除非如宇文泰一样，打出几波高潮！
第三，一旦拿下关中，必然使得三国形式变化，很可能是魏吴联盟干蜀汉！
第四，说白了，当时人口+领导层的优劣将直接决定未来战争走向，蜀汉很难！
帆爷他爸
会的，蜀汉政权这样做只有一个下场，那就是提前灭亡，至于被曹老板还是孙老板搞定，都会加速三国一统，可能就没有司马老板的未来了～～～
