呂布一死,關羽是不是在三國再無敵手了?

段小魚


1、戰文丑時,羅貫中描述趙雲是“少年”,這可讓雲粉抓住機會了;

趙雲還只有17歲,所以沒有拿下文丑。以後趙雲長大了,文丑就打不過趙雲了。所以,關羽能打贏文丑,而長大的趙雲更能打贏文丑云云。可趙雲死的時候,羅貫中還寫明是72歲。這個雲粉們就不承認了,認為是羅貫中筆誤。其實,現代青壯年的平均文化程度,遠比我們那個時候的人平均文化高。應該知道;古文中是沒有“青年”一詞的。“青年”一詞來源於日本,羅貫中年代還沒有傳入中國。男人在35歲之前,都可以稱呼其為“少年”。以趙雲死時72歲推論,戰文丑時已經超過了30歲。早已經是筋骨精壯的漢子了。而且是人的一生中,精力最旺盛的時候。在體育界,都已經差不多要退役的“老將”了。還說什麼武藝沒大成,初出茅廬沒有經驗?而羅貫中在描寫真正少年的時候,是會直接寫出年齡的;如馬超第一次出場,17歲。孫策第一次出場,17歲。文鴦出場,17歲。諸葛尚出場,17歲。都寫得清清楚楚,怎麼會寫趙雲要這麼含糊?其實是趙雲當時的年齡,根本就不是現代意義上的“少年”的概念。而是超過30歲左右的古代含義的“少年”。羅貫中描述趙雲是“少年”,和趙雲死的時候是72歲的說法,是一點也沒有矛盾的。其實,正史上趙雲根本沒有年齡記錄。羅貫中為什麼要這樣寫趙雲?有這樣的吹法嗎?

2、三英戰呂布;說呂布戰關羽、張飛30合不落下風。不知這種說法從何而來?書中明明描述的是“戰不倒”呂布,並沒有說三人戰三十合“不分勝負”。“戰不倒”:就是呂布還能夠架格遮攔,強撐著“不倒(不退)”而已,已經完全沒有任何反擊機會了。那麼四十合呢、五十合呢?如果呂布真的30合能跟關張打成攻守平衡,張飛之後對呂布敢那麼囂張?呂布會忌憚張飛?呂布有著年輕力壯的赤兔馬,不但兩次奈何不了騎著平常戰馬的張飛,羅貫中用的是“不分勝負”,而不是說呂布“戰不倒”張飛。呂布還在張飛大醉的時候都不敢相逼。還有一些人說呂布因為劉備,所以不敢跟張飛用全力。這簡直就是無稽之談!呂布怕劉備什麼?憐惜劉備什麼?如果沒有小沛那一戰,這樣說還有點道理。因為想劉備幫他抵擋袁術。可是,為了幾匹戰馬,就要全力攻擊小沛。令劉備只好去靠曹操。劉備都被他趕跑了,對呂布還有作用嗎?對張飛還需要“手下留情”嗎?第一次戰張飛,呂布根本不認識張飛,為什麼要“手下留情”?如果要腦補,劉備反而有可能不想殺呂布。因為,18路諸侯都看不起劉備三人,但他們又沒人是呂布的對手。如果關張殺了呂布,18路諸侯沒有了顧忌,更會不屑劉關張三人。所以,劉備趕快出來,橫插在中間,表面上是“戰呂布”,實際上是保呂布。只有呂布還在,盟軍中才會有劉備的一席之地!想想,劉備使的是“雙股劍”,一把劍才幾斤重。呂布的方天畫戟即使沒有張飛的一丈八長,一丈五總有吧?即使沒有關羽的八十二斤重,和典韋的一樣八十斤總有吧?呂布的長槍大戟,憑劉備輕飄飄的雙劍,根本就攏不了呂布的兩丈之內,還談什麼“戰呂布”?況且,“劍走輕靈”的說法,那是要在底下步戰。即使劉備是用劍高手,騎在馬上,怎麼“輕靈”法?馬會知道該怎樣配合主人的閃展騰挪麼?

3、再看呂布有赤兔馬的時候,打敗過哪一位頂級武將?關羽能憑赤兔馬快,長距離突入河北軍中,刺斬顏良。十萬大軍,沒能阻止關羽的來去自如。呂布也有赤兔馬,他突入過誰的萬軍中,斬過誰?關羽可以憑赤兔馬快,追斬文丑。呂布的赤兔馬快,怎麼沒斬得了公孫瓚?也斬不了三流的武安國?人說張飛和許褚的武力是平手,而許褚和徐晃也是平手。如此類推;關羽+張飛=許褚+徐晃吧?關羽有赤兔馬,可以奮力殺退許褚+徐晃。呂布也有赤兔馬,為何不奮力殺退關張?是赤兔馬還沒長大麼?羅貫中已經寫得很明顯了;有赤兔馬的前提下,關羽的戰績遠遠強於呂布。根本就不需要呂布死後,關羽才第一。以戰績排,呂、關誰排後面都是說不清楚的。以書論書;呂、關、張三人才是羅貫中心中真正的“超一流”。說誰誰誰戰呂布,也不一定會輸都是多餘的;因為畢竟他們都沒有戰過呂布,更沒有關、張的個人取得的戰績強。只有關、張戰過呂布,而且從來沒落過下風!

所以,不管別人承不承認、喜不喜歡關羽。羅貫中就是這樣定義的;關羽根本不需要呂布死後才排第一(我從沒感覺呂布是第一)。呂布在世時,呂、關、張三人也很難以說得清楚,誰才是第一!

而對於趙雲,羅貫中表面上在吹噓趙雲。但是,如果你對比一下正史,再對比一下演義中的前後文,趙雲所有的戰績,他都留有黑點。比如趙雲戰許褚、趙雲刺高覽、長坂坡之戰、漢水之戰等等,都是暗藏黑點的!所以,羅貫中對趙雲,實際上是明褒暗貶!


傲視蒼穹39


這個問題還有諸如什麼關羽、趙雲、張飛、馬超、典韋之類誰厲害、誰無敵的無腦的問題,可以用現代象棋、圍棋等級分的制度來解決。

我終結不了這樣的問題,但希望以後能減少一點。

雖然說等級分制度也不是最合理的制度,但是相對是比較合理的。

呂布死了,典韋也死了,關羽、趙雲、張飛、馬超自然進入超一流檔。

實際上典韋不死,也進不了超一流,他的實力大概和許褚是一個檔次。許褚和徐晃聯手戰不過關羽,許褚見到張飛就是被虐,許褚見到趙雲也是下風。

典韋、許褚是亞超一流檔次。

假如排除呂布,把其他這些武將拉回到東漢末年原始狀態,然後用等級分制度排名,記住這是實時等級分制度,記錄的是誰的狀態好,誰的勝率高,誰戰勝的對手比較強。

等級分不是固定的,是實時的。不出戰等級分較少,戰敗負分,死了沒有比較的意義,戰勝的對手越強,加分越多。

答案是不是就出來了。

關羽至少是曾經等級分排名第一,當然這是在呂布死了以後。

關二爺至少是坐過這個位置。

當然合理的是,關羽走麥城,就跌下了排行榜,這是很合理的。而徐晃就漲了等級分,呂蒙也漲了等級分,等級分就是這樣合理。

那些雲吹們,你們看看趙雲何時登頂過?


龍濤的海闊天空


看到關於三國裡這些武將的排名,我回答得也不算少,過後細思,你回答得再認真細緻深刻,翻歷史,列演義,舉一反三,引經據典,卻也難免引來若干噴子說三道四,對你的善惡喜好大加討伐無情鞭撻,所以對此類問題,我真已厭倦,無論說什麼,總有不服的槓精來辯駁,還說得頭頭是道,稍有點道理但卻懶得再去辯論,僅此而已!

今天的問題,是關於雲長的,大家都知道,關這人傲上憐下,與張飛相反,這個性格特徵在史志中有否描述,我不得而知,但兄弟二人皆不得善終,也是有目共睹的了。總結這些歷史人物的成敗得失功過是非,活著時拼殺疆場鬥智鬥勇是一方面,而最後的人生大結局,死得是否值得,兒孫後代的延綿等等也更不能忽略不計!而關羽這方面,卻不能不令人扼腕。在演義的最後篇章,因西川的敗亡,龐德的後人把關羽的後人直接滅門了,慘烈不?

說了這麼多的題外話,再進入題主的問題,現在又有若干的三國高手對呂布也否得一塌糊塗,說是六十回合不敵張飛,見了夏侯惇直接嚇跑了,你說吧再讓人怎麼評論定位這些三國武將們的座次和武功高低?然而不管關粉張粉馬粉以及典粉許粉黃粉怎麼說,我要說的是,今天這個問題,咱們只以羅貫中的演義為準繩,不談史,不論志,這麼心平氣和的談點個人見解行嗎?

在演義裡,呂布的地位無人能撼動應該說90%人默認,這在虎牢關前三英戰呂布(張飛五十,關又上二十合,呂布只要能堅持這七八十回合,第一的地位誰也別爭了)已說得明明白白了。然而此人做的缺德事太多了,殺了兩個乾爹,上天也看不上眼了,直接把他早早收走了。而這時的關羽正在壯年,身體條件實戰經歷正是最好的階段,又得了呂布的赤兔馬(因這馬加分太多了,一定要記牢固了),再加上本身性高氣傲的秉性,自覺老子天下第一,似乎也就順理成章了。

但事實並不是這樣的,這時的趙雲馬超黃忠還沒和他過招呢?張飛又是他三弟,更不能跟他鬥狠,這許多的一流武將根本沒有和他交戰的經歷,怎麼他就是第一了呢?這裡有若干的飛粉雲粉超粉忠粉就不服了,憑什麼?

張飛和他是打不起來的,這毫無疑問,但關羽在投降曹操後一合斬了顏良時,在眾人吹捧他時,曾說:我三弟張翼德在百萬軍中取上將首級,如探囊取物耳。關羽這麼高傲之人,守著曹操這麼吹張飛,難道只是嚇唬曹操及其眾將?這說明張飛絕對也是和他不相上下難分伯仲的一流高手,是發自內心的敬佩和尊祟,這是無容置疑的。

黃忠和他是交過手的,並且還是交戰了三天,兩人都使刀,套路亦相通,百八十回合也難分輸贏,後關用拖刀計,黃射箭,英雄相惜,都不忍相害對方,黃忠投了劉備後就成一個戰壕的戰友了,不可能再反目交惡了。

馬超跟關羽,更是沒有較量的機會了,但根據馬超與張飛和許褚的戰績看,二爺想在三二百回合打敗馬超,也是妄想!

最後再說趙雲,在趙雲歸服劉備之前,他和關羽張飛是見過二次面的,並且一起並肩戰鬥過,但從劉備對趙雲的戀戀不捨依依相別來看,關張二人對這未來的四弟也是充滿期冀的,最起碼說沒有半點敵意。眾人愛拿趙雲年少時和文丑的五十回合打平,而關羽三合殺了文丑來證明關羽的非同凡響,其實精讀演義的人都知道,那時的趙雲初出茅廬,年少又無實戰經驗,而文丑又是同時戰過張遼徐晃厲害角色,能五十合戰平,確屬不易。在延津文丑死在關羽刀下,是因為文丑部曲的混亂,加上關羽馬快而斃命的。所以據此推斷關羽勝於趙雲是一葉障目。頭條若干黑趙雲的,又是保鏢了,官位低於前四位了,一生沒指揮過大的戰役了,沒殺過名將了等等,更有甚搬出史志說,趙雲是個文官(若是文官我們還討論個啥?)

說是保鏢,倒不損趙雲什麼,因為曹操的保鏢典韋許褚都是一流武將,當大官的就要保護好自己的小命才對,選武功強者作護衛是名正言順的,劉備既然看中了趙雲這點,為什麼要他再去指揮戰鬥呢?沒殺名將麼,河北四挺柱的高覽不是被一槍挑了麼?這不是名將?張郃如何,長坂坡趙雲在懷抱阿斗的情況下,仍戰了三十合,撤回時掉進陷馬坑,張郃連追都不敢追;漢中一戰,打得張郃徐晃東躲西藏,就是不敢正面應戰。許褚多厲害,見趙雲和老鼠見了貓一樣。

我不厭其煩的吹捧趙雲,真的不是在貶低關羽;關粉太多了,我更不能去惹他們反感,咱們還是尊敬一下古人的意見吧!一呂二趙就不要再去爭論了,至於三典韋一說,估計劉備那四虎都心中不服,各位看這樣行不行,把關羽馬超張飛黃忠典韋許褚六位並列第三可好?是不是這樣能堵上若干人的嘴呢?免得爭來爭去的搞的面紅耳赤跟關公似的不說,傷了大家的一團和氣,是不是更得不償失?再次洗耳躬聽各路高手的點評和意見,本人將不勝榮幸之至!





黃羽飛雲超


說到武將武力排名,首先呂布在世時是雷打不動的天下第一,人中呂布馬中赤兔不是蓋的,虎牢關三英戰呂布,呂布威風一時無二,一人單挑關張也不落下風,十八路諸侯個個目瞪口呆。再者說,想要天下第一就得配上赤兔馬,人馬合一天下無敵,呂布死後,赤兔馬歸了關羽,好傢伙,關羽騎上赤兔馬,十萬軍中斬了顏良,天下第一的氣勢暴露無疑,張遼曰:真乃天人也。關羽一生戎馬,可謂是打遍天下無敵手。白馬一戰,顏良打遍曹營無敵手,程煜舉薦非關羽不可,曹操亦知只有關羽才能勝顏良。這才有了三國演義最經典的口頭禪:汝比顏良文丑如何?以下是個人的三國演義武將武力排名:一,呂布——三英戰呂布,旁白“人中呂布,馬中赤兔”。二:關羽——斬華雄,土山擊退許褚徐晃,顏良,文丑,平黃忠,擒于禁,斬龐德,平徐晃。三:張飛——殺紀靈,敗夏侯淵,敗張頜,敗張任,擒嚴顏,平馬超,平呂布。四:馬超——敗於禁,敗張頜,平許褚,平張飛。五:顏良——斬宋憲,魏續,敗徐晃。六:趙雲——平文丑,平許褚,刺高覽,平姜維。七:文丑——敗張遼徐晃聯手。八:典韋——平許褚,敗高順。九:許褚——平呂布,平馬超,平徐晃,平高覽。十:黃忠——平關羽,斬夏侯淵


秭歸信息


喜歡《三國演義》小說的人,都知道三國時期,三方都是能人輩出,人才濟濟。曹魏號稱謀士如雲戰將如雨,孫吳名士武將英才輩出,蜀漢更有臥龍鳳雛和五虎上將。但要相比較的話,蜀漢則只有短期輝煌就後繼人才短缺,以至最先滅亡的也是蜀國了。往上追朔,蜀之敗亡首先從關羽失荊州就已開啟了序幕,從此整過國策都得到改變,基本上是長期在以攻為守的戰爭漩渦中。

就演義中關羽的個人本領而言,屬一流水準,但並非絕對第一。民間流傳三國英雄排名“一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛”,很多人都認為馬超張飛被低估,排名靠後了。即便如此,呂布典韋都死去後,也難說是否關羽第一。與關羽不相上下或接近於關羽的戰將少則十幾人之多,關羽決不會能象呂布那樣,一人能戰兩個頂級高手還佔上風。



關羽被認為是呂布之後的第一戰將其重要依據之一是誅文丑斬顏良。的確,縱觀整部演義,高手決戰經常就是數十上百合不分勝負,總有一方鳴金收兵而停止,看不到最終勝負所以難判高下,而關羽誅文丑斬顏良幾乎都是秒殺(正史中文丑並非關羽所殺)。雖然《三國演義》美化了關羽,但總讓人覺得掩蓋不了運氣和巧合因素,而黃忠斬夏侯淵,趙雲刺高覽似乎顯更自然而有神韻。關羽真正實力對決有幾次,一次是後期與龐德、徐晃各有交戰幾十合的對決,均落下風,主要是年老再加上手上箭傷未愈,均不可作依據。中年時期時戰長沙,與老黃忠幾天交戰都是上百合沒獲勝,還難說是否佔上風。至於更早時的三英戰呂布,第一主角是張飛。





當然,作為戰將的評估個人武力值只是一個方面,統兵作戰能力更為重要,很多統兵將領並非撕殺漢,如周瑜、陸遜、司馬懿等。恰恰關羽這方面比個人武力更有亮點,關羽能被神化主要是與他的綜合實力有關。這樣說來就與呂布死不死沒有太大的關係了,因呂布統兵作戰的能力比不上關羽。這也許違備了題主的本意。但不得不承認這是真實的。

關羽至所以受追捧,以至死後封神,除了文治武功外,更重要的是他的忠肝義膽。歷朝歷代的統治者都需要忠臣,關羽被當作這個方面的典範,成了歷朝統治者都不斷神化的對象。

關羽生前雖然戰功卓著,但他的政治地位並不突出。官職為前將軍,與張飛馬超黃忠差不多。關羽死後,被追諡為壯繆侯,這是他在當時所獲得的最高榮譽。 關羽在死後千餘年間地位不斷上升,幾乎歷朝都給加封,由侯而公,由公而王,由王而帝,由帝而聖。這於對死去的人加封創造了中國歷史上絕無僅有的奇蹟。這些光環既肯定了關羽的功績和忠義,掩蓋了他作為人的真實性和性格缺陷。



應該說關羽在活著的時候並非無敵手,反而死後所封才是真正的無敵手了。

@湘水微波


湘水微波


在《三國演義》裡,關羽就是個開了掛的主。

此公在小說中明明武藝不是最強,偏偏一而再的斬殺一流武將。

像顏良,能二十回合戰敗徐晃,已經是三國演義公認可進入前十名的大高手,關羽即便很強,頂多也就是略略勝過。可是,兩人交鋒,關羽一個照面就將顏良斬於馬下。

看到這種場面,一方面我們必須慨嘆關羽神勇無敵,另一方面不得不懷疑,關羽是不是人民幣玩家?

還有,曹營當中,武藝不輸給關羽,在武略上遠超關羽的將領不說比比皆是,至少還有那麼幾位,比如說張遼,八百壯士大破十萬雄兵,逍遙津一戰威震天下,比樊城之戰威風得多了。

在歷史上,張遼極受曹操倚重,可以說是夏侯、曹以外,最受曹操信任的外姓大將。

可是,在三國演義中,張遼那個憋屈,包括其他五子良將,一個個都成了關羽的陪襯。看著曹操對關羽上馬一提金,下馬一提銀,三天一小宴,五天一大宴,張遼還滿心歡喜,為關羽高興。

曹營諸將羨慕得不得了,偏偏關羽還不買賬,最終掛印封金,保護兩個嫂嫂找劉備去了。

這一番比較,頓時把關羽的高大形象樹了起來,不但勇武無敵,而且忠義無雙。

為了凸顯關羽,羅貫中大爺對其他人下手真的好狠!

其實,讀者們對關羽津津樂道的許多故事,都是羅貫中虛構的。

1、關羽初次在諸侯面前亮相,便溫酒斬華雄。事實上斬殺華雄的是孫堅。

2、白馬坡斬顏良誅文丑,事實上關羽是在率軍突襲中刺死顏良,文丑並非被關羽殺死。

3、千里走單騎,過五關斬六將,純屬虛構。

4、華容道義釋曹操,歷史中孫曹大戰時,劉備趁機偷襲南部四郡去了,關羽分身乏術,沒法子去華容道。

5、歷史上沒有五虎上將的名號,曹魏則有五子良將。

6、三英戰呂布,假的。

7、土山約三事,假的。

8、單刀赴會,歷史與小說恰恰相反,是魯肅單獨來見關羽,魯肅是一文臣,人家冒著巨大風險前來。

在小說中,呂布第一人的武藝無人撼動,第二名,絕不是關羽。諸如趙雲、馬超,乃至中後期的張飛,其戰力都在關羽是上。曹營的典韋、許褚也是超一流猛將。


葉之秋


呂布死後按三國流傳下來的武將排名最強的應該是趙雲,但是也有一個流傳最早的排名是一呂二馬三典韋,四關五趙六張飛,所以有可能呂布之後最強的是馬超。

按小說中的內容,三國所有武將中關羽對三個人評價很高,在文中按順序第一個評價的是張遼張文遠,張飛搶呂布的馬匹,呂布攻打小沛,先鋒是張遼,張飛想出城與張遼交戰,關羽攔住張飛說:“文遠武功不在你我之下,乃忠義之士,先不要與其交手,用言語退之。"第二個自然是張飛張翼德了,也是評價最高的!關羽解白馬之圍後,曹操慶功,在宴中曹操和眾將大誇關羽乃神人也!關羽答曰:“天下能人眾多我可不敢稱神人!"曹操問:"天下何人可出將軍左右?“羽答曰:“我有一弟姓張名飛字翼德,勇猛異常,比我還牛🐮,在萬軍從中取上將之首如探囊取物!“曹操命隨從拿來筆墨記在袍中。第三個是趙雲,劉備自稱漢中王,封關羽為五虎將之首,劉備派人去荊州給關羽授印,關羽問:"那五虎將?“答曰:"關、張、趙、馬、黃!”關羽聽了大怒說:“張飛吾弟不用說了,馬超是名門之後,趙雲也是吾弟,隨兄長征戰多年能力不在我和翼德之下,黃忠是誰?一老卒亦,怎能讓我和他同列?"雖說長沙之戰關羽和黃忠交過手,但並沒有得到關羽的認可,就不打算授印,後來被孔明擺平!(以上內容對話只是按意思的內容寫的,不是原文,大概意思而已。)

以上內容可以看出關羽本人認為最少有三個人能力和他相當或超過他,第一位是張飛,第二、三位分別是趙雲、張遼!


權40軍老兵


並不是!

在其他文章中,本上將詳細分析過,趙雲的武藝不在呂布之下,甚至更勝一籌。

在《三國演義》中,有兩位名將是超一流無敵的存在。前半部當然是呂布,呂布在世,基本不寫趙雲。呂布死後,才開始正經表現趙雲,天神下凡、大殺四方。

在三國演義的武力值體系中,呂布和趙雲明顯比其他人高出一檔。

所以,呂布死後,還有趙雲,關二爺並不是無敵呀。

而且,自從到了荊州之後,隨著年齡的增長,關羽的武力值有一個明顯的下降

戰長沙,被黃忠射中頭盔。

戰樊城,與龐統大戰數十回合不分勝敗,還被射中胳膊。甚至與徐晃這樣的二流武將單挑,都難以取勝。

老驥伏櫪,志在千里,烈士暮年,壯心不已。關二爺豪氣干雲,奈何力不從心。悲哉,悲哉。


上將噯福斯


關羽如果和呂布單挑,三百回合之內難分高下.假若有赤兔馬的關羽那可是比呂布更勇.,關公曾經殺退許諸,戰退除晃.二將圍毆.可見其武力驚人.三國中無人能及.


洪福康來



三國有個二十四名將排名:

一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛......

很明顯,即使典韋、呂布死後,關羽之前還有趙雲。況且呂布在世時,關羽也不懼呂布。

史料記載:稱關羽“剛而自矜、性頗自負。”這種確實傲氣的有些過頭。

然而關羽這一性格特點,在演義小說裡更是有過之而無不及。

我們以演義小說方面來探討:關羽之傲氣和呂布是否在世並無關係,可以說是與生俱來的屬性。關羽一出場就已經有種天下無敵的感覺了,首戰便斬殺令十八路諸侯都頭疼不已的華雄。而後更是戰績突出,還被漢室封侯。即使降於曹營也有一種“我降你是看得起你”的感覺。


總結一下就是:不管正史還是演義,即使呂布死了,關羽也未必就天下無敵(因為即使你武力值在高那也只是一個理論數據,還需要結合實際。比如按二十四名將排名,理論上趙雲比文丑高出不少,然而實際呢!二人卻打個平手)在末將心中,只有獨孤求敗才是真正的天下無敵,其餘的頂多就是自以為天下無敵。


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