區塊鏈從比特幣的底層支撐技術到政府及科技、互聯網巨頭積極規劃佈局的領域，相對於幣圈受政策及炒作市場影響熱度降低，鏈圈似乎更加充滿希望，甚至說通過泡沫的破滅，讓市場迴歸理性。
今天我們主要的話題就是區塊鏈產業及應用方面的探討。請到的嘉賓是經濟學博士，火幣大學校長、原工信部信息中心工業經濟研究所於佳寧先生。於博士研究的方向是互聯網經濟和製造業方面，曾主持編寫《2018中國區塊鏈產業白皮書》，對於區塊鏈有獨到見解。
以下為實錄內容，略有刪改。
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茹琳：在今年4月份的時候，我曾經採訪過於博士，最近加盟了火幣，任職火幣大學校長，現在似乎稱呼您於校長更為合適，火幣作為行業最具影響力的交易所之一，引進了很多傳統行業的優秀人才，火幣哪些地方吸引您加盟？目前火幣大學的情況如何？
於佳寧：火幣大學目前還處在籌建期，週四（9月20號）會在長沙召開正式的研討會。選在長沙是因為火幣大學的slogan是“鏈接產業，賦能實體”，目的是要真正幫助實體經濟迎接區塊鏈+轉型升級的時代，是要走在行業的前端，幫助服務產業的發展。
長沙是一個製造業強，創新思維快，包含三一重工在內的企業已經成為了中國互聯網產業的龍頭企業。長沙政府最近也下發了很多區塊鏈產業政策，在長沙經開區還專門成立了新沙區塊鏈產業園，設立了區塊鏈產業基金會，多方面、多角度落實長沙區塊鏈產業的發展，是一個很適宜區塊鏈發展、兼具實體經濟和創新發展的好地方。所以我們的首發地點選在了長沙，接下來也會在全國各地開展對火幣大學的宣傳。
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茹琳：各地政府重視區塊鏈的發展，成立基金，規劃產業園，鼓勵人才引進，您去過很多地方進行了調研，
如何看待各地的現狀與差異？
於佳寧：我們之前進行實地考察主要去了北京、杭州、深圳、貴陽四個地方，這四個地方都比較適合區塊鏈發展，一是當地出臺了相關的政策推動區塊鏈行業的發展，二是當地的支柱產業都有一定的影響力。而且後來我也發現北京、杭州、深圳這三個地方剛好對應著BAT三個總部。區塊鏈時代本身就是數字經濟的延伸，區塊鏈發展是數字經濟成長的重要一環，北京是人才發展的高地，深圳是產業和金融發展的高地，杭州是一個產業區塊鏈和創新型公共服務的高地。這幾個地方在區塊鏈發展也保持了一定的優勢。
但是我們也需要看到不僅僅是這幾個地方，在很多地方包括貴陽、長沙、廣州都有很好的區塊鏈產業政策。我們可以看到全世界越來越多的優秀人才都在湧入區塊鏈行業，在深圳、硅谷、中關村等全世界的很多地方你都可以聽到區塊鏈的各種討論。
區塊鏈給創新性企業帶來了更多的思考方式和創業方向，也給很多項目帶來了一個成為下一個BAT的機會。過去，很多的流量和資源都控制在大企業手裡，但是區塊鏈現在提供了一個全新的組織方案和分配方式，使得很多創新中的企業都有機會拿到前所未有的資源來進行創業，將對基於品牌的信任關係逐漸轉移到對基礎的信任。
過去很多消費者會選擇知名的企業和品牌消費，那是消費者基於對品牌的信任。但是區塊鏈讓整個過程都清晰透明，消費者可能對你的產品一無所知，但是他知道產品是基於區塊鏈的，自身的權益是受到保障的。可以看到產業的整體格局是在產生變化的，小企業也有可能成為下一個獨角獸，下一個BAT，下一個世界500強。
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茹琳： 區塊鏈對於非技術人員來說門檻還是有的，市面上的培訓也是五花八門，有高端課程培訓，價格不菲，一線從業者授課，是剛剛進入這個領域的人對接行業資源的有效方式之一；有些課程更是很滑稽，一個區塊鏈講師可能是兩天培訓出來的，到處路演；有些線上課程更是區塊鏈項目方付費的隱形軟廣。
區塊鏈教育方面當前最重要的是什麼？
於佳寧：首先我們要明確的是現在最不缺的就是對行業內人員的培訓教育，關鍵在於擴展行業邊際，增加行業受眾群。在國內區塊鏈行業的用戶群體只有幾百萬左右，一個小型的互聯網公司的用戶就在有幾百萬，說明行業內受眾群體還是太小，這是我們現階段需要解決的問題。
業內確實充斥著很多不和諧的聲音，市面上有很多質量參差不齊的講師課程，有些區塊鏈講師能夠在臺上侃侃而談，其實私下也許就看了幾本書而已，他們可能根本不懂區塊鏈，只是有較強的演說和推廣能力來遊說客戶購買他們的付費產品罷了。
我們目前最需要的是對傳統企業家的培訓，他們也聊區塊鏈，但是卻不知道區塊鏈到底能做什麼？不知道怎樣做好準備來迎接區塊鏈產業革命。我們做的就是要讓他們知道區塊鏈是可以讓產業、社會變得更加美好。
區塊鏈讓社會變得更加美好的前提在於，企業需要提前做好技術儲備、人才儲備等，這樣才有可能在3年後區塊鏈實體經濟大範圍落地之後，不會成為區塊鏈+的犧牲品，而是成為區塊鏈+的弄潮兒。
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茹琳：信息敏感度高的不少國內外高校目前計劃或者已經開設了區塊鏈課程，火幣大學與高校教育相比側重是什麼？
於佳寧：由於目前很多高校都還沒有建立比較健全的區塊鏈基礎教育和實訓的體系和完善的師資力量，還停留在選修課上。火幣大學將來也會和一些知名高校做區塊鏈技術的培訓和認證，會努力把區塊鏈學習教育體系建立起來，向社會輸出大量的更專業的人才。
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茹琳：去年年底的時候大家預估18年將有大量應用落地，但現實中進展也沒有那麼快，前不久騰訊推出了基於區塊鏈的發票、百度百科也進行了內容上鍊，體驗上來說在已有產品的基礎上並沒有什麼不同，但是為什麼沒有新的現象級產品的產生，原因是什麼？
於佳寧：由於目前區塊鏈還處在一個基礎的快速發展導入期，只能進行一些嘗試性的業務，但是這些嘗試性的業務往往投資小，規模也不大，但是能產生的力量卻不容小覷。例如百度百科的上鍊，在一定程度上可以避免員工接受賄賂去修改一些企業信息，這些是可以很好的去追溯和審計的。但是現在大規模上鍊確實還不太成熟，區塊鏈的普及還需要更多的時間和更完備的技術，所以目前還沒有現象級產品的產生。
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茹琳：談到應用，於校長在藝術投資領域也深有研究，藝術品和區塊鏈有沒有結合點？從產業的角度，您認為類似的產業狀況機會多不多？
於佳寧：藝術品本身就是區塊鏈的一個應用場景，像國外的大型拍賣行蘇富比和佳士得，佔據了市場的大份額，基本上已經享有了定價權。他們擁有一套完備的拍賣記錄，可以顯示出拍賣品的交易歷程。對於一些小的拍賣行，他們很有可能與賣家之間相互串通，修改假資料，開假證明。蘇富比和佳士得並沒有做什麼了不起的事情，只是堅持了對的事情就產生了這麼大的行業影響力，因為在這個行業最缺乏的就是誠信，這是可以用區塊鏈進行改造的。
藝術品金融最大的難度就是估價和鑑定，區塊鏈本身具有一些很好的特性是可以很好的保證這件藝術品是否屬於某個人，它的定價是否和這件藝術品相對應，但是現在存在的問題就是怎麼把現狀信息和實物一一對應起來。
一幅唐寅的真跡可能好幾個億，我模仿著畫的就可能幾塊錢，但是如果是專業的仿畫的高手畫出來的鑑定起來就會有一定的難度。古時候會採用蓋章的方式來證明作品是自己的，區塊鏈的核心就是不可篡改，自證清白。我們現在看到的很多好的互聯網項目例如基因物聯網都會在產品上貼一個標籤或者芯片，甚至還會採用生物識別技術來識別。
區塊鏈要想在藝術行業實現真正的落地，離不開藝術品金融畫這個關鍵點，藝術品金融化最需要真實的拍賣信息，真實的歷史記錄和真實的藝術品來源。
區塊鏈是一個協作體系信息化的工具，只要有產業協作的地方，都可以用到區塊鏈。在傳統的產業結合方式上，我們企業之間或者企業內部之間的交流溝通很多時候都是通過微信、郵件、電話等方式，或者我們去銀行進行對賬，不再需要會計親自跑到銀行，我們都可以通過區塊鏈連接，可以覆蓋掉很多的中間環節來節省時間，提高正確率。也許我們將來都可以使用同一個ERP系統，或者UI，雖然表面上看起來是一樣的，但是底層系統和科技卻有了變化，所以協作體系能改變的東西太多。
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茹琳： web4.0是工業互聯網、物聯網普及的時代，更多物體和機器節點接入到互聯網上來，區塊鏈的引入，使得價值傳輸變為可能，對於線下數據的採集和確權流轉，會對現有模式帶來怎樣的改變麼？
於佳寧：數據已經成為數字時代最重要的生產資料之一，數字經濟開始發展起來了，但是我們現在真的有數字經濟嗎？我覺得是沒有的。我們沒有通過自己的數據拿到一分錢，我們收到的只是一堆騷擾電話。我們沒有從自己的數據得到好處，企業做了數字化轉型之後它的一些工業大數據和企業數據也沒有得到任何好處，說明在這個時代，數據是沒有確權的，並沒有形成一個真正的大數據時代。
要防止個人數據的濫用，關鍵還是在於在明確數據的確權，數據是有所有權的，有主的、有價的。
這個概念只能通過區塊鏈實現，明確數據的準確確權，在鏈上我們才能知道它是確權的，流轉的時候才會是有規範的，是在授權鏈條內進行，才能防止有人盜取和濫用。
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茹琳：區塊鏈被寄予厚望從被稱為國家彎道超車的機會到企業換道超車的機會，您是如看待的？所謂的鏈改核心問題是什麼？
於佳寧：正如同每個人心中都有一個哈姆雷特、每個人心中也都有一個鏈改定義，我也在做一些關於鏈改的研究工作，我理解的鏈改是以區塊鏈產業自身的變革推動區塊鏈服務實體經濟再來進而促進實體經濟本身的變革。
毫無疑問，區塊鏈過去確實出現了一些打著區塊鏈名義發空氣幣，抄襲代碼的情況。去年西安一個機構發了一個通知，在20個區塊鏈項目中有80%的代碼都有相似性，這是一個很驚人的數據。在我看來，區塊鏈行業裡可能有90%的項目是泡沫這一判斷真實性很高。
要想促使區塊鏈行業健康有序的發展，首先需要把這些泡沫擠出去，實現真正意義上的創新資源，重新分配社會資源給優質的區塊鏈創業項目。
區塊鏈行業需要變革，變革的目的是真正落地，賦能實體經濟。實體經濟存在一些問題，剛才說的產業協作效率低、信用體系建設不完善、經濟下行形勢下三角債務問題，區塊鏈很好的解決這些問題。債權憑證都是在區塊鏈上流轉這些問題不會出現，它會實現一個穿透，流轉問題會非常清晰。
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