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高出一般椅凳半截的導演椅上，陳沖一身黑衣褲端坐其上，右腿搭在左腿上，兩隻手臂悠悠垂落，眼神專注落在面前的監視器上。
杭州的九月夜已微涼，桂花初開，有暗香，但無聲。
新一期《我就是演員》影視化作品《公交車上的曹操》的拍攝現場也如這般，靜謐卻生動。作為監製的陳沖和本期導演韓傑（亦是當期boss團成員之一）並列而坐，現場井然有序，一條拍完，兩個人會同時起身，往搭好的主場景方向走，演員也會從場景裡出來，他們就在那個現實和拍攝的幻境的接口處互相迎上，圍在一起，細說戲。
隔著一段不近不遠的距離，聽見陳沖和剛剛從一場情緒激動的戲裡稍稍出來一下的女演員柔聲說著戲，語氣和神情上都是啟發、商討，還有一些迫切，女演員一直微微低著頭，眼角還有沒來得及擦拭掉的淚痕。想來陳沖的話，一定字字句句入了她的耳。罷了，陳沖問：「你還能不能再來一遍？」是極其溫和的態度，詢問裡盡是保護。
她做演員近40載了，太瞭解演員的敏感和脆弱該如何被好好地採用與保護。
「在拍攝現場，演員真的是應該最受到保護的，你說什麼、做什麼，都會影響到他們，而他們最終會出現在銀幕上，所以你肯定要把他們最好的狀態、情緒調動起來……演員是在那裡替你導演去表現和表達的，是一個作品裡最重要的元素嘛。」
晚飯的鐘點，大約有半個小時的歇息和調整時間，在陳沖的休息室裡，我們一點點覆盤這兩天來的工作點滴，從影視化拍攝說起，再倒敘回前一天的《我就是演員》競演錄製。
陳沖顯然比前一天善談和放開了許多。她直言不諱，昨天那個當「導師」的自己「特別特別緊張」，今天作為監製，回到她最熟悉的拍攝環境，就「一點都不辛苦了」。
她不遮掩和逃避自己坐在評委席上的「拘謹」、「痛苦」：「我真的做不來。」我們常常在討論創造、表演時所言的「真」，此刻清澈地展開在陳沖的眉間。她說自己對舞臺有「與生俱來」的「恐懼」，從小就不能當眾發言，「人家如果一個畢業典禮讓我去講點什麼，我一上舞臺就拘謹了，對人群對舞臺，都恐懼。」
《我就是演員》於是成了一場考驗和鍛鍊，對陳沖而言。
前一夜的錄製中有一場競演劇目與她相關，三位年輕演員演出了一段《末代皇帝》的片段，在點評環節，更有導師團老師提議讓其中一位演員重現當年陳沖在電影中的經典橋段——宴會上，角落裡，孤獨地，吞吃下鮮花。
「那是我覺得對於演員來說最殘忍最痛苦的一件事情……」從那個被矚目的導師席上走下來的陳沖，此刻捂住胸口吐露出自己的真實心聲。
以下，是圍繞這一場參與《我就是演員》的旅途，我與陳沖的對話。
專 訪
昨天節目錄制中這一段「吃花」的現場演繹，你會覺得不容易嗎？
陳沖：我太同情她了，因為其實電影不是這樣拍的，它是有所有的一切其他部門的配合，在陪著演員演的，必須得所有的部門到了這一步，才會有最終大家在銀幕上看到的效果，但是隻是在臺上去讓她一個人完成，這個太困難了。
節目錄制現場你和大家分享了很多自己曾經拍攝和工作的經驗，對大家來說都非常受益。那從昨天的錄製到今天的影視化監製工作，你覺得自己這一遭吸收到了什麼？
陳沖：這確實是個學習的過程，我其實昨天哪怕是看錶演的時候，都是處在一個特別拘謹的狀態，我特別特別地緊張，因為我知道我是在工作，所以我沒有辦法真的去享受，可能要達到一種「放鬆」，要靠很痛苦的一個過程去把它學會吧。這是我第一次參與這樣的節目，以前從來沒有做過，確實對我自己是一個新鮮的體驗。
今天的影視化拍攝，感覺如何？
陳沖：我本來就是想著，今天我能協助點什麼我就協助點什麼，能看到點什麼我就跟他們說說，但是剛才兩個演員一演起來，我就覺得我走不掉了，我就興奮了，我覺得我可以做一些貢獻了，我在他們的表現裡感受到了他們的感染力和潛力，看著他們的臉，就會被吸引，我看到裡面的魅力，我興奮了，我就不想走了，就是這樣。所以我也發覺了，原來還是演戲和創造本身，最能讓我感到愉快。
你是一個願意給別人做點評和引導的人嗎？
陳沖：不是，我特別做不了。而且我一直是有恐臺症的，所以我一直上不了舞臺，參與《我就是演員》，就算是一個鍛鍊吧。
做演員，都會有自尊心，需要多大的勇氣才可以站到這個舞臺上來被點評與參與「比賽」？
陳沖：所以說，我挺喜歡這些年輕人的，他們有這種勇氣，在臺上被指點，自尊心會受到一定的損傷，他們都挺皮實的，也挺誠實的，所以我挺佩服他們。
很多演員會在臺上交流，他們會在表演過程中，使用到自己親身經歷的部分。
陳沖：嗯，因為那些就是你擁有的最好的東西啊，你的真情實感，你的經歷，這是你的最大財富嘛。
但有些可能是弱點或者軟肋？
陳沖：不是，這些是你最大的財富，不是弱點，不是軟肋。所有你擁有的經歷、你擁有的情感就是你的財富嘛、就是你的家當嘛。
你在點評的時候有幾次都會問演員，「你在演一段的時候在想什麼？」這是否也是你創作的路徑和習慣？
陳沖：表演有兩個層面：一個是本能，另一個就是你思考之後做出的選擇。你覺得這個選擇更有利於我，或者更有趣，更好來表達，或者表達出來的東西會更有魅力，每一個人都會在這個過程裡做選擇，有的時候我會發覺演員在臺上有點不清晰，你不知道他／她的選擇是什麼，那麼我就會提問，是這樣。
這一期錄製有哪一些細節和環節，是最讓你感到有趣和回味的？
陳沖：我覺得我最享受的時刻是什麼呢？是導師讓《我的前半生》那一組演員後來顛倒人物角色，又演了一遍，我覺得真的很好玩。
顛倒人物再重新演，這要考驗演員的什麼？
陳沖：其實就逼著他們去聽，而不僅僅是說出自己背下來的臺詞，而是要去提醒他們聽對方的話。我在後來那個表演過程裡，看到了自然流露出來的東西，那就是表演裡最「好」的東西。
這一次參與《我就是演員》，對你的啟發有什麼？無論是作為演員，還是導演。
陳沖：作為導演來說，我就很明顯地可以有一個分辨，有一些人是不合適一些角色的，他／她是不合適的，不像的，你就不會去選，即使他／她是個很好的演員，如果在一個真的不合適他／她的角色裡，就沒辦法，你都不知道應該跟他／她說什麼。
還有，我昨晚在現場有些懵，加上緊張，回去之後靜下來想才發覺，《我的前半生》那一場演出前半段為什麼會讓我覺得哪裡有問題，到底在哪裡呢？為什麼後來角色顛倒之後就把我們的心都贏了呢？我後來想明白了，是劇本的一些細節上的問題，劇本里頭整段戲太多地讓她們提到：「你是我最好的朋友……她是我最好的朋友……她是我閨蜜……」這個是有和現實相比失真的成分的，這樣的臺詞，只要說一次，那一次是必須起到關鍵作用的，才好。
從演員到導演，這個轉換對你來講有非常難逾越的困難嗎？
陳沖：自然而然地就會轉了。它不是我給自己的一個任務，就是我要做出一個自己想做的電影來，就必須要能夠調動每一個環節，也可以說是給予每一個主創靈感，也可以說是把每一個主創都「剝削」到淋漓盡致，他們是希望被剝削的，把他們的骨髓都要給你，那在這種情況下，你沒有一個愛去給人家，人家怎麼給你？演員，最大的慾望就是要被「剝削」，往「死」裡被「剝削」。
一個好的演員到底應該具備哪些重要的素質？
陳沖：每一個人不一樣，因人而異，每一個人有自己的優缺點嘛，有的人可能是需要拍很多條，磨呀磨呀，試這個試那個，試到第十五條的時候就棒得不得了；有的人可能只有前三條。都不一樣，你瞭解了他們以後，你才會知道怎麼去「剝削」他們。
你是怎麼慢慢了解自己，成為一個好的演員的？
陳沖：我不一定知道這個過程是怎麼具體完成的，但有時候一些好的導演會給到演員這樣的幫助。作為演員，你會期待有另一個導演在你身上又看到一個新的東西，因為這個「陌生」才是最令人興奮的東西，而在之前，你不一定會全知道。
演員比到最後，比的是什麼？
陳沖：演員不應該比，因為對手戲就是水漲船高，對手戲好了你就好了，就是這樣，它根本就不應該比，比什麼啊？
你昨天和臺上演員說到「本能」這個詞……
陳沖：對，本能太重要了。因為它是出自於你的靈魂，所以它出來一定更好看，你如果光有技巧，一二三四全做到了，你沒有靈魂，人家馬上不會覺得好看。
這個前提得是，你是一個靈魂很豐富的人，對嗎？
陳沖：對，所以有時候銀幕會偏愛一些人，不偏愛另外一些人，銀幕偏愛的那些人可能沒有做到百分之一百，但是在銀幕上就是百分之一百，有一些人做到了百分之一百了，你覺得沒有辦法再去調整了，銀幕上出來，就不是那麼好看。
這個的區別是怎麼產生的？
陳沖：有人格魅力、有閱讀量、還有可能是就是天生爹媽給的，都有。年輕一點的演員，還是必須要要閱讀量，為什麼呢？因為年輕、經歷太有限了，空白嘛，那怎麼演那些精彩的、複雜的角色呢？
你現在挑選演員的時候，最在意什麼？
陳沖：我就在意他／她是都接近我要的角色，接近他／她自己的誠實，多有經驗的演員，也必須要有那麼一分天真的東西，這一分誠實，沒有被生活所剝奪掉。你要受了很多很多的苦仍然是熱愛生命的，仍然對生命有強烈強烈的愛。
表演是否是無法說假和撒謊的？
陳沖：有一些演員跑到鏡頭前就真實了，就會比他／她在生活裡還真實，就會有這樣的人，這樣的人，是我喜歡的。
採訪、撰文：呂彥妮
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