甲午海战时,如果慈禧太后不挪用水师经费过生日,如果北洋舰队弹药充足,战争能胜利吗?

怪物学院的老师HiM


甲午海战,如果慈禧太后不挪用经费,给足北洋舰队弹药,那么北洋舰队有胜利的可能,有人认为北洋海军最终的失败是全方位的,包括军事训练、军事体制和战略思想等,武器落后只是一方面,但是忽略了一个事实就是,如果经费充足,那么北洋海军也能完成更新换代,更新作战思维和理论。

图为定远舰结构图,可见其船腰部位巨大的305毫米架退火炮,射速极慢,全舰都没有速射炮。


慈禧太后修园子花的钱可是不少,这些钱如果投资到北洋海军,那么北洋海军完全可以在战前购买到新型的高速4000吨级防护巡洋舰,甚至可以买下全新的前无畏战列舰,而如果清朝海军装备了这些武器,那么对于日本海军威胁是很大的。北洋海军被日本舰队击败,归根结底各种原因的作用结果其实只有一个,就是造成了北洋海军的装备落后。

图为日本的吉野号,采用了高速舰型设计,而且装备有大量的速射舰炮。


日本海军当时虽然总吨位弱于北洋海军,但是日本舰队的平均航速基本是北洋海军的2倍,而且日本海军的速射炮装备数量是北洋海军的数倍。虽然北洋海军装备有大口径舰炮,但是那些舰炮射速很慢,在当时中口径速射炮是强于大口径慢速火炮的。速射炮是较早的管退火炮,可以快速复位,日本海军装备的150毫米和120毫米速射炮比比皆是,一分钟可以发射炮弹近百发,而清朝的大口径舰炮,一分钟,甚至数分钟才一发。

即便是北洋海军比较先进的致远号巡洋舰,也只有两门中口径速射舰炮。


甲午海战后,管退火炮全面取代了老式的大口径架退火炮,管退速射炮的口径也发展的大了起来,最终开辟了一个战列舰时代。要知道,北洋海军当时完全可能购买到吉野同型舰、埃斯梅拉达等新型的,装备大量速射炮的高速巡洋舰,然而就是因为经费不足,被日本海军抢了去。

图为老式的大口径架退式舰炮,他们移动缓慢,射速也很慢。


而且,李鸿章早已经看出速射舰炮的发展趋势,提出要给定镇二舰添置速射炮,但是因为慈禧太后修园子,最后计划也落了空,北洋海军甚至想过要购买前无畏战列舰,但是连速射炮都买不起的海军,买战列舰就是笑话,可是如果慈禧不修园子,那么战列舰是一定买的到的,一旦买到,纵然日本思想先进,战法厉害,也无济于事了,战列舰刚刚诞生的时候,可是那时候海上无法战胜的霸主。


海事先锋


慈禧太后不挪钱,北洋水师军备再充实也没用,战争也没有赢可能!

因为,在海战中,日海军阴险使用了当时全世界大部分军队都未使用和了解的"苦味酸"炸药!

"苦味酸"炸药暴炸力相当于"原子弹",是黑色炸药100倍!在海战中,我们个舰铁甲够大够厚了,炮也是英德制造够利的了!

但是开战到处是我舰桥震塌,军舰着火,沉没,而日军很少有此现象!不觉得海战打得很奇怪吗?

懊恼的北洋水师舰长多少人投海自尽,他们就是百多年后今天也不知道被日方暗算啊!

火、火;震塌天柱般的爆炸!

惯于偷袭的日军,保密工作好得不一般的好!


甲午战争历史研究


倘若慈禧太后不挪用北洋水师经费以及北洋水师各舰弹药充足的情况下,那么再按照当时北洋水师的持续发展,就算是面对日本联合舰队,我想整个甲午海战中北洋水师也会胜利的,具体有以下原因。



首先,在1888年北洋水师成军之后,清政府认为,中国海军“用之人则不足,以之自守尚有余”,所以失去了海军发展的紧迫感,海军建设停滞下来。从道光十四年也就是1888年以后至甲午战前,北洋水师未增添一船一炮,仅有二十余艘舰船能勤加训练。当时的北洋海军总共有各种舰艇40余艘,加上广东水师参加此次北洋会操未归的广甲、广丙、广乙三艘军舰,也只有43艘,总排水量4万余吨,与同期日本海军相比,北洋水师总排水量少了近两万吨。

但是,倘若慈禧不花重金去修建颐和园以及紫禁城的三海公园,而把这些巨额资金用来加强海军建设,将北洋水师与同期世界先进海军一起发展,在整个北洋舰队弹药充足,且拥有大量国外进口的开花弹的情况下,日本联合舰队绝对不是北洋水师的对手。


为什么?

从1885年至1895年,为了三海公园的修建以及慈禧太后的庆寿工程,十年中,整个三海工程共计挪用了海军衙门经费437万两。这只是紫禁城内三海公园建设所挪用的海军经费,根据资料记载,慈禧为了修建颐和园,过着奢侈豪逸的腐朽生活,指使其帮凶,巧取豪夺,或公开提用,或托名暂借,前后共计挪用海军经费在1200万两白银以上。

这是什么样的一个概念?

修建1200多万两白银,如果订购新建的海军舰艇,像购买定远、镇远、济远舰各三艘,共计九艘。在颐和园修建之前,慈禧还挪占了海军经费400多万两白银去修建北海、中海、南海三海公园,这笔钱又可以买上三艘先进的大型军舰。


也就是说,慈禧不挪用这些钱,将这些钱全部用于海军建设,那么北洋水师还可以再多上十二艘主力军舰,其中包括六艘定远级的铁甲舰。

毕竟日本只是个弹丸小国,财力和资源有限,大清国虽然腐朽,但瘦死的骆驼总归比马大。这些钱不挪用的话,而是用之有道,相比整个甲午战争也不是以割地赔款签订《马关条约》而收尾了!

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宇泽历史


甲午战争,无论是朝鲜战役还是海战,每次战斗日军出动的兵力,武器,装备都略优于清军,而日军的士气更是甩清军好几条街。我再次强调!!!日军发动这次战争很谨慎,是经过精确计算后,认为自己肯定能赢的情况下才发动的。这一点,当时只有袁世凯最清楚,其他人都是糊涂蛋。当时袁世凯在朝鲜当“监国”,前两次日军试探性性侵略,在老奸巨猾的指挥下,日军没有讨到什么便宜。这次日军一到朝鲜,袁世凯立即逃跑!说明他看透了日本人这次是志在必得!至于有人说“如果”慈禧给中国海军多拨点银子?那么结果将是,日本经过计算,晚几年发动战争而已,而且也必胜。因为日本为了发动战争,连天皇都在节衣缩食,而天朝呢?从上到下,人人都在想多贪一点,谁也不愿意钱还没花完,自己先为国捐躯了。这样说可能有些人不服气,可事实上即使你穿越过去,也不会想为这样腐败的朝廷卖命!


公子无心838


我认为不能。

机器是死的,人是活的,是人驾驭机器。

那时候,北洋水师的高层及指挥者就知道整天喊必胜、第一的口号,自上而下的心理浮燥。而其整体战术理论送出国留洋深造。要知道留洋学的短期速成班,不是完整而系统地学习及有效吸收的。回来自然拔苗助长,将学不成体系的体系汇报给上级领导而加以利用……加之平时训练、演习、战法都深受封建帝制约束,限制了创新思维。在僵化思维影响下,战时又各自为阵缺乏有效配合,战机各种耽误,必败。因为北洋水师的整体战斗素质不过硬……

只不过慈禧挪用公款修复颐和园,及庆生,成了压死北洋水师,最后的一根救命稻草。

还是那句话,不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友……


陆家梧桐栖小凤


慈禧并不算挪用海军经费,而是压根没想过向海军投入采购经费。当年,她为过生日向百姓征款,没有名目,于是官僚们想出以海军军费名义征收,没想过买新军舰、备足弹药。海军经费就靠维持日常的那么一点预算,当时清国库剩余的只有不到一百万两银子。

满清真缺钱吗?朝廷国库是缺,但皇族贵族们不缺。国库大部分支出维持皇族生活尤其是慈禧的挥霍、八旗子弟的年俸、政府运作、军饷,剩余的钱确实较少。土地大部分被满清贵族、大地主、大官僚瓜分私人所有,这些土地不用交税或象征性交一点税,剩余土地的农业收益、工商业才是国库收入。

这就造成国库收入少,贵族、大地主、大官僚却富得流油。即便富可敌国,但贵族官僚们可不愿意出钱支持建海军,因为,这些人认死了北洋军及其他各军是私人部队,打仗是李鸿章个人的事,胜败与自己无关,败仗了只管治罪就是。

只有向主子表达忠心时,贵族、地主、官僚们才肯出钱。慈禧死后的陪葬,贵族官僚们主动出大头,陪葬的珍宝价值1.5亿两白银,还只是主动赠送、没砸锅卖铁就有这么多钱。如购买军舰,至少可以购买70艘吉野级军舰(售价200万两),或100艘定远舰(售价150万两)。

虽然满清完全有能力有财富打造强大海军,但贵族官僚们在思想上压根不把国防当回事,觉得败仗了只是面子不好看,赔点钱由百姓承担,又不影响自己奢靡享乐。若打赢了,是李鸿章有面子,他得宠受奖,对自己什么好处都没有。


黑猫40994931


这一点还是不可能的,北洋水师的炮弹就算够用,但是其他地方的缺陷照旧极大的影响了北洋水师的战斗力。

清末的洋务运动,李鸿章的裱糊匠之说,我是深以为然,当时的大清就是一个外表光鲜而内部已经烂透了的房子,一旦有一场大的风雨,肯定就是原形毕露。

黄海海战,双方激战之后,北洋水师4艘军舰战沉,剩下的军舰都带伤,日本联合舰队虽然没有军舰沉没,但是各舰也都带伤,但是由于日本当时的国内有足够的船坞和技术工人,日军被击伤的军舰很快被修好,重新投入战斗,而北洋海军的军舰只能排队等着修理,而且当时没有足够的技术工人,一直到日军包抄旅顺,北洋海军的军舰都没有修完,用几艘还带伤的军舰和人家已经修好的军舰对阵,那么上次没有打沉的几艘战舰,这次也就一起沉下去了。

机械化战争,修理损坏的武器装备是一项非常重要的能力,后来的各种战争中,强大的武器维修能力是可以决定战争胜负的,后来的中途岛海战,都说是美军的密码人员立了头功,但是第二个功劳就是在三天之内修好约克城号航母的维修工人,修好的航母使在中途岛的美日航母对比从2:4变成了3:4,从而改变了双方的兵力对比。而到了第四次中东战争,在戈兰高地,以军的第7装甲旅用一百辆坦克盯住了叙利亚的500辆坦克,但是到最后反攻的时候,第七旅参加反击的坦克有93辆,这不是以色列人神勇,而是以军的维修人员修好了大部分战损的坦克,这就使第7旅保存了大部分的战斗力。

扯远了,北洋水师差的可不只是维修,表面上的差距是这些,但是深层次的还是国家的体制问题,日本已经是一个初步工业国,而中国还是农业国,实际上的巨大差距只不是在战场上明显的表现了出来。


有痰


和的可能性大,输不一定,因为一旦有了战果,朝里的那些反对派眼红者嫉妒者就会想着法子使绊子,让战争打不下去。其次,慈禧老妖婆也不会让战争打下去,差不多见好就收,参见中法战争。包括前面中日在台湾的表现,还有琉球。清政府知道他那个房架子千疮百孔,不想也不敢折腾,干啥都是见好就收。



迪特比斯巴达克威尔逊


对于这个问题,说起来就很大了。历史没有假如,发生过得才叫历史。

我们在这里探讨只能算是一种推断吧,作为一个不是砖家叫兽级别的普通中国人。我的回答肯定漏洞百出,不过我也不打算面面俱到的来推论。

首先我先说我的结论吧,就算慈禧不修园子,北洋海军弹药充足。结果也是一样会败的。最好的结果就是可能败的不那么惨。

我来说说原因吧。首先当时的中国并没有形成一个统一的民族国家。最好的例子就是那句,以李鸿章一人对抗整个日本。一盘散沙,甚至还出现过北洋海军败了,南洋海军找日本要军舰,败的是北洋海军啊!我南洋海军跟北洋没有关系,你看能不能把俘获的军舰还给南洋海军。

皇帝在跟日本人打仗,管我什么事啊?用孙中山讲过的话,四万万中国人,一盘散沙。根本没有形成凝聚力,用一堆沙子去打明治维新的日本。能赢吗?

不管物质上在怎么充足,思想上没有形成统一。一样是要败的。百姓冷眼旁观,军队也是,只知道有将军,不知道有国家。这样的军队能胜吗?

其实下面的话我不知道应该怎么说。现在的我们难道跟那时候的人们有什么差别吗?所谓的精日,美分。一样的呀!国家再强盛,与我何干!?这种思想是根深蒂固的。

一边在网上谩骂着自己的祖国,一边去舔别的国家。而从来不想想就算去了嘴上说的空气都是甜的国家,自己能不能活下来。

共勉吧!为了中华的复兴默默贡献吧!


当年寒月


清国打赢的可能性不大!慈禧挪用的经费只是很少一部分!清军失败的原因首先是清朝一直奉行轻商重农、限制科技的封建思想,闭关锁国!而日本已过度到资本主义发展阶段,科技经济发展十分迅速!奉行先军政治!为战争准备了几十年!在装备上,虽然清军的军舰比较先进,但是用的一直是黑火药。而日军已使用最先进的烈性炸药,日军的火炮虽然口径不大,但是用的是速射炮!这样的武器对比,清军几乎没有胜算!加上清军平日训练远不如日军,而且战败前,北洋很看不起日军海军!


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