当初魏延提出的子午谷奇袭可不可靠?

旧时楼台月


可行,但并不一定可用。这是一场惊天豪赌,也是魏延站在自己的立场,纯粹从军事角度提出的方案。而要说“子午谷奇谋”可不可行,就不得不先说说起出处,和诸葛亮的军事才能。

“子午谷奇谋”是如何产生的?

所谓“子午谷奇谋”,以《魏略》记录最为详尽。但是,有一点需要指出的是,《魏略》这本书,却是在魏晋之际,由魏郎中鱼豢秉承统治中原的司马氏集团的意思而著述史事的。而对于蜀汉这个敌对势力,当然不会为其歌功颂德了,要做到客观中立都难,估计纯在很多不实与污蔑之处。

在《魏略》中,诸葛亮被描绘成了一个以游说而求进身的策士,他自行往樊城求见刘备,故事十分荒诞,毫无史实根据。所以“子午谷奇谋”这个案例,怎么看都好像是诸葛亮的黑材料啊。

历代对诸葛亮的评价,公推由蜀如晋的史学家陈寿的评论较为公允。他既高度赞扬诸葛亮的政治才能,同时又公正地指出其战争指挥能力有所不足,以其所取得的业绩来看,诸葛亮的军事才能,确实不如他的政治才能。而实际上陈寿在《三国志》中并没有“子午谷奇谋”的记载,只是记录了魏延欲与诸葛亮“异道会于潼关”。这并非特指子午谷奇谋,而是魏延多次建议分兵合围。

至于《魏略》中特意相当详尽地写了“子午谷奇谋”这个既有可能并不存在的事件,其目的不言自明,诸葛亮在蜀国的威望很高,这对于自居正统的魏晋在之后统治蜀地很不利,写一些宣传资料也是很有必要的。

子午谷奇谋真的可行吗?

即便子午谷奇谋真如《魏略》记载的那样,倘若诸葛亮采纳了,是不是就真的可以完全取得北伐战争的胜利呢?

诸葛亮为什么不采用这个策略呢?其实主要是诸葛亮认为这一策,太过“悬危”了。自孟达被司马懿擒斩之后,打乱了诸葛亮在上庸开辟伐魏东部战线,两路出兵征魏的计划。如此一来只能北路汉中出兵。

而诸葛亮北伐的战争指导思想,主要是图谋稳妥地在陇右建立根据地,稳扎稳打,逐步推进,这对于国力有限的蜀国而言,这样的北伐步骤,确实是符合客观实际的。

而就从实际出发,魏延的“子午谷奇谋”太过低估魏国强大的军事实力了。倘若夏侯茂闭关拒战,以逸待劳,后果将不堪设想。即便这个“奇谋”有百分之六十的可能性会成功,诸葛亮也不会采用的,毕竟蜀国太弱小了,诸葛亮不得不谨慎,这样的赌博,一输掉就就差不多离亡国不远了。

但是我们不妨假设一下,诸葛亮如果采用了这个奇谋会是怎样?

诸葛亮采纳了子午谷奇谋,魏延率骑兵从子午谷直奔长安。子午谷道路崎岖,遇雨还有泥泞,魏延军不能按时赶到;勉强走出子午谷,长安的魏国守军已经布好防守之备;诸葛亮大军也不能按期到达,此时的魏延只能懊悔轻率出征,最终蜀国遭此重创,再也不能组织起像样的北伐了。

北伐对于蜀汉的主要目的,并不是灭魏,毕竟这个目标虽然是国策方针,但是否能完成那就是另外一码事了。蜀国在三国之中国力最弱,北伐是无奈之举,只有保持着不断进攻的态势,争取发动战争的主动权,这样才不至于以10万不到的军队防守敌军几十万大军几面出击的噩梦。但北伐又不能消耗太大,只能以保存实力为要,所以就诸葛亮的军事和政治思想而言,是并不会行这样的奇谋的。


朝代说


魏延提出的“子午谷奇谋"能否成功?没有人知,反正诸葛亮的“步步围营、稳札稳打"彻底失败了,他还搭上了几个重要人物的性命一一马谡、诸葛亮、魏延、杨仪等,六出祁山无寸土这个窝他(诸葛亮)背定了。

我认为:子午谷奇谋大神奇了,一定可行。分柝:1、由于司马懿被贬,此时魏国谋臣断层,此谋为魏国始料不及,夏候懋更是万万不会想到。2、当时蜀国伐魏大军约十万,诸葛亮亲率八万从大路大张旗鼓进军,吸到魏军主力;魏延率五千至八千(多带几千可预防伤病和疲劳),逢山开路,遇水架桥,剩下一万二千又分两批,第一批行进半日住下,第二批行进一日又住下,第三日由第一批的行进一日又住下,如此交换行进,既可解决路窄拥堵问题,又不至于出现疲劳过度现象,还可以互相呼应。3、战争、打仗,或多或少都带有冒险性质,冒险越大,成功率越高,当然失败时也会越惨,“兵贵神速"、“攻其无备"、“瞒天过海"、“暗度陈倉"、“声东击西"、“指桑骂槐"、“调虎离山"……常为兵家常用的兵法,也是以弱胜强的战法。4、必须强调的是:将相上下一心,细心斟酌,制度周密的行军作战计划,每天达到什么进度,假设达不到又如何补救,有可能的话互通情报,把困难想多些,再多的困难办法总比困难多。5、时间必须吻合,任何一路既不能拖延,也不要过早暴露,并注意保密。

有的人担心几千人攻又下长安,这没关系,可经略附近州县,收其降卒,取其粮草,再与孔明大军合围长安。有些人担心攻下长安守不住,这就要看魏延的能力了,一般说来,既然攻下长安,肯定不是固守待敌人来攻,而是继续出击,扩大战果,城外城外皆驻兵,成犄角之势。与孔明大军汇合后,直指潼关,拿下潼关后,则可直指中原了。


汉强20


所谓的子午谷奇谋只能算是一个提议,诸葛亮否决其实很简单。


其一就是蜀国国力和魏国国力相差太悬殊,为了缩小国力差距侵占就近领土收买人心才是上策。董卓火烧洛阳之后退守长安主要因为长安这座城易守难攻,在当时的情况下魏延想带几千人攻城,就算城中百姓防守你都不一定攻得进去。就算你攻进去就变成几千人守一座孤岛,蜀国和魏国国力差距无法铺开了打。这一点刘备入川也可以算个例子。

刘备入川前期等于被困在四川,要不是刘璋无能,加上张飞,诸葛亮赵云,入蜀解得围,当时没人进来刘备可能死在蜀中。而且这结果导致了荆州空虚哦,诸葛亮后方没有想象的那么稳定,如果全部发兵子午谷,蜀中士族很可能直接造反。到时候诸葛亮就会像关羽一样败走。

诸葛亮派赵云出斜谷,这个打法相对比较稳妥且跟子午谷的效果类似,第一次兵发两路,街亭看图上可以说很适合防守,赵云出斜谷牵制曹真,可惜兵少不敌,但是曹真也没有联合张合一起打街亭,而是张合自己带着精锐骑兵打的,这一点充分体现实力差距。

马谡街亭不失手,等于魏国西南就被蜀国掌握,且因地形容易防守,可以长期发展。长安对于蜀国来说就成了想打就打的地方。

第一次失败后,诸葛亮打的几次也是逐步蚕食,最后的五丈原在陈仓和眉县附近,可以说当时诸葛亮已打到距离长安100公里范围带了,而这时候司马懿采取的是防守而不像第一次那样和蜀国刚正面刚,可以看出诸葛亮的在军事实力上有明显提升,可以很好执行他的战略部署,还有就是这个时候在五丈原附近屯田简直就是在魏国家门口种地,结果是相持一百多天诸葛亮病死。仔细想想孔明当时战斗力多么可怕,我个人认为如果孔明不死真的有可能改写历史。


总结

诸葛亮是一个深懂政治经济军事的人,他知道每一步都是联系的,兵出子午谷可能带来短暂的胜利但是无法维持长远,甚至有可能为了维持长安的控制权而拖垮蜀国的经济。


雨夜的大海


读《三国演义》的朋友都知道,在诸葛亮举行北伐时魏延曾提出过子午谷奇袭方案,那么这个方案可不可靠呢?要回答这个问题,我们先来了解一下什么是子午谷?

在陕西的南部有一条横穿陕西全境并延伸至甘肃河南的大山,它就是秦岭。秦岭巍峨高大,不但是陕西南部的天然屏嶂,而且成为中国南北的分界线。秦岭断然地将汉中和四川横亘在大山之南,使汉中和关中“望山兴叹”。历史上要从关中进入汉中或四川,或从汉中及四川进入关中,必然翻越秦岭。要翻越秦岭有四条捷径即小路可走,分别是陈仓道,褒斜道,傥骆道,子午道。因为古代以北方为子,南方为午,而这条道位于首都长安的正南,呈南北走向,因而被称为子午道,也即子午谷。据汉代的摩崖石刻《石门颂》记载,子午谷上面是悬崖连续,曲流绕山,下面是幽谷深渊,飞瀑直泄,就是平缓处也道路泥咛泞,苔藓遍地,山道上荆棘丛生,乱石塞道,行至险处,如履虎尾,空车快马也难行走。

了解了子午谷,我们再来分析一下魏延的子午谷奇袭方案,魏延的计谋是诸葛亮派大军兵出斜谷,吸引魏军主力并分散其注意力,而魏延率一支五千轻骑精锐东出子午谷,由于时守长安的夏侯楙胆小怯事,就可轻取长安,拿下关中。这真是当年韩信的“明修栈道,暗渡陈仑”的山寨版,可谓异曲同工,绝妙无伦,那么如此绝妙之计,诸葛亮为何不用呢?

其实魏延的计策诸葛亮在多年前就已想到了,当年刘备三顾茅庐请他出山,他在《隆中对》里就策化了这种奇谋妙机计,“天下有变,则令一上将将荆州之军以向宛洛,将军身率益州之众出于秦川百姓孰敢不算食壶将以迎将军乎”,为了与宛洛之军相呼应,出秦川之军必须要从子午谷等地正面攻击长安,而不可能选择后来北伐时那样在秦陇交界处活动,若这样做则宛洛之师与祁山之师相距遥远,不能形成左右夹击,首尾呼应之势,由此可以证明《隆中对》中秦川之师应该是准备出子午线直捣长安的。那么当年规化好的战略妙计,今又被魏延重新“提醒”,可谓“英雄所见略同”,诸葛亮为何不予采用,放弃这一“锦囊妙计”呢?那是因为时势不同,情况以变使然,当初诸葛由三分天下到拿下天下的宏图里,制订了“联吴抗魏”的战略定位,而这其中的关键前题是占据荆州,只要占据荆州,联吴有资本,伐吴有条件,就可进退自如,立于不败之地。然而由于关羽大意失荆州,刘备又为弟报仇兵伐东吴失败,致使蜀吴反目成仇,又加彝陵败北,蜀军精锐丧失严重,刘备自身又殒身白帝城。如此战略要地及部署改变,加之后主刘禅又昏庸无能,留给诸葛亮的是兵乏将寡,只能赢得起不敢输,因而只能放弃这一战略战术。

其二,虽然子午奇袭诱惑巨大,但谁又能保证它不是一个陷阱呢?想那魏国的领兵大元帅司马懿智商高超,谋略又不在诸葛亮之下,如此魏延都能看出的机策,他能看不出吗?如此韩信“明修栈道,暗渡陈仓”时走过的路线,他能不注重吗?如果他再此布下重兵,有意让胆小怯懦的夏侯楙守护长安,那蜀国可能要肉包子打狗有去无回的。

其三,魏延说守长安的夏侯楙胆下怕事而这只是道听途说,假若他这次凭借长安高大宽厚的长城死守,而魏延久攻不下,那可就会因孤军深入,粮草不多,而全军覆灭的。

其四,退一万步讲,假设诸葛亮采用魏延奇袭子午谷之计,兵出子午,诸葛亮又从陈仓杀出,两将合击,攻下长安,拿下关中,但谁又能保障一定能守得住呢?只能蜀军远道而来,粮草有限,而长安地处关中腹地,战略地位可想而知,魏军一旦听闻长安有难,必将四部合击,拼命夺取,若真如此,恐怕孤城长安肯定难守,蜀军也将全军覆灭。

其五,诸葛亮竭力北伐,能否成功,在他心里是没有胜算的,因为此时此刻魏强蜀弱已昭然若示,而且还会逾日俱增的,差距逾日扩大的,加之后主无能,自己又年事已高,来日不长,因而此时北伐一来可以碰碰运气,赌上一把,二来可以在战争中锻炼将士,发现将才,为自己身后选才备将,三来,这是一种疲魏之战,虽然胜败不定,但必定可疲惫魏国,使蜀国苟延喘息。

正因为如此,在诸葛亮看来魏延提出的奇袭子午谷是不可靠的。事实上,奇袭子午谷,历史上好多人能偿试过,但真正取得胜利的人并不多,唯有韩信采用“明修栈道,暗渡陈仑”的麻痹敌人之策取得完胜,而这个精典战例和诸葛亮的“空城计”一样只能仅用一次,没有大智大勇之人,谁又敢山寨呢?正因为如此我们可以说魏延提出的子午奇袭方案不可靠!


张生史话


熟读汉末三国历史,诸葛亮兴兵第一次北伐,这个时候蜀汉大将魏延提出了自己的看法,意图率领五千精兵由子午谷快速到达长安城下,一举拿下长安。与此同时,诸葛亮率领大军由斜谷赶到长安支援,这条计策被称之为“子午谷奇袭”。按理来说,这个计划应该挺划算,虽然冒险,但是还是有一定成功概率的,为什么诸葛亮要拒绝呢?

对于这个问题,我们需要一分为二辩证的看待问题。首先关于魏延提出的“子午谷”奇谋的记载,竟然是出自魏国的《魏略》,在良史《三国志》之中,并没有记载。而《魏略》的故事有多少水分,其实大家心理也非常清楚,换个角度来思考问题,蜀汉大将战时没有执行的计划是如何被魏国知道呢?难不成还有间谍吗?


《魏略》:夏侯楙为安西将军,镇长安,亮于南郑与群下计议,延曰:“闻夏侯楙少,主婿也,怯而无谋。今假延精兵五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北,不过十日可到长安。楙闻延奄至,必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳,横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚,尚二十许日,而公从斜谷来,必足以达。如此,则一举而咸阳以西可定矣。”亮以此为县危,不如安从坦道,可以平取陇右,十全必克而无虞,故不用延计。

而我们从陈寿的《三国志》记载之中,发现“(魏延)輒欲请兵万人,与(诸葛)亮异道会于潼关,如韩信故事。”这与“魏略”的表述,虽有相似之处,但还是有差别的。有差别就有文章可做,就有疑点。首先诸葛亮这条“异道”是指得哪条道路?韩信故事又是指得啥故事呢?

姚范曰:延此计盖在建兴六年(228年)武乡初出祁山之时,是年为魏太和二年(228年),魏明西征,召楙为尚书。韩信故事,《史记》未详。

《三国志·明帝纪》:“太和二年(228年)二月,魏明帝曹叡至长安。同时罢免驻守长安的安西将军夏侯楙,征为尚书。”而这一年一月,诸葛亮才首出祁山。马谡至街亭,高详至柳城。若《魏略》的子午谷之谋为真,魏延给诸葛亮的建议之时,就是这一出祁山之前。此时,诸葛亮的第一战略目标是天水方向,所以,怎么可能采取魏延的冒险东进策略呢?


因此,关于子午谷奇谋,或许根本就是魏人故意编造出来埋汰夏侯楙的,最终传到魏明帝的耳中,所以导致“人有白楙者,遂召还为尚书”。

退一步讲,历史是不可以假设的。魏延确实向诸葛亮提议过兵出子午谷,我想说的是,这条子午谷奇谋,诸葛亮想不到吗?或者即使想到了又为什么会拒绝呢?这条计


用户GTR


我个人认为,这个奇谋可以值得一试,你们说的那些都是空头支票,如果这种险招都不可以用的话,那么北征乌丸和偷渡阴平又是怎么会事,不也是险招吗?并且危险程度不下于子午谷奇谋,可是这都成功了呀,而且,你们说蜀汉国力不行,这正是实施子午谷奇谋的原因,如果蜀汉国力强盛的话,就没有必要冒险了呀。还有,当时蜀汉的兵力应在有十万余,北伐可出七八万兵力,若只是一万精兵应该可以拿出。并且当时蜀汉出师北伐,连得三郡,又刚刚平定南蛮,士气正旺,相反,曹魏那边关中震响,他们正好刚刚不知所措,如果出奇兵袭取长安,是有一定的可能拿下长安。并且蜀汉军士听到这个消息后士气倍增,可以按时到达与魏延会合...


搞笑段子阿亮


这事不是可靠不可靠、可行不可行的问题,而是做了后,危害和收益的问题。先说收益:假设成功,占领长安,战线推进,夏侯逃跑,没了。再来看危害:诸葛亮伐魏为何用蚕食政策,因为国力差距太大,一口根本吃不下,以战养战,此消彼长。另外蜀道难,战线长了,粮草跟不上,不然诸葛亮发明啥木牛牛马呢,屯田干嘛呢!其次即使魏延成功(5000疲劳之师攻城,走小道带不了大型攻城设施,能不能打下都是问题)5000打仗死点人,剩下算你4000,怎么守?洛阳到长安就不到400公里。司马懿解决孟达时8天奇袭的事忘记了?魏延在长安等诸葛亮,运气不好一周就玩蛋!要知道魏国集结兵力的速度是很快的,数量也多。


吐蕃国番僧鸠摩智


魏延偷袭对方的先提条件是对方要被震吓住不占尔跑。西蜀骑兵奇缺。没比东吴好多少。骑兵的马源都在曹魏。魏延要带大部分骑兵精锐偷袭。骑兵本身就攻城是短板。毕竟这个不是三国游戏。可以骑兵直接破城。只要对方不跑坚守。魏延就会被曹魏后续大军反包围。诸葛亮他不愿赌博。其实魏延也没错。就西蜀的条件不赌博其实很难统一。只能说智者见智吧


金帝V风随心


这是一个争议的公案,至今没人可以给出权威的解答,支持者反对者都不能说服彼此,权威的《三国志》《三国演义》对关于“子午谷奇袭”都有非常清晰的记载。因此我们可以说在历史上是真实存在的。


暴击君


不当家不知材米贵,干美国我知道行,他不是第一次败了,大便你牛,你把世界升旗的地方都升五星红旗,不要后需装备,我代表我的兄弟们给您上香,敬你是新的战神……


分享到:


相關文章: