歼10在发展到C型之后还有继续改进的必要吗?直接研发一种中型四代机怎么样?

从此萧郎是路人甲


没有了!歼十的下一代替代品是歼31,这是目前已经定型的研发项目。歼10/歼11组合的模板就是美国的f16/f15组合,而歼31与歼20的组合模板则是美国f35/f22组合。因此,歼10发展到c级别就不会往下发展了,会准备开始给歼31让路。

歼10的设计理念是上世纪80年代提出的。当时的作战方式还停留在视距内作战,而随着空战理念的发展,战机逐渐往隐身化,超视距作战方面发展。而歼10c虽然也增加了超视距作战的能力,却是不够纯正,在碰到四代机五代机的时候非常吃亏,这使得其失去了改款的价值。

其次,我们的大国军队建设理念使得我们需要绕过歼10/歼11。在过去现在以及未来几年,我们的空军还停留在本土防卫上,但是往长远去看,我们需要的不仅是能自卫的战机,还需要能够深入防空区,将敌人击毙在起飞以前,目前的歼10/歼11是无法完成这个任务的。

好在我们的歼20歼31已经出来了,但是这两款战机目前还没有完全完善,像航发电控雷达等方面还有很大的提升空间,下一代的改款机应该在他们二者中诞生。


优己


歼-10战机是中国第一款国产三代机,目前已经发展出多个型号,包括歼-10A、歼-10B、歼-10C、歼-10S,甚至可能还有歼-10D,在去年航展上还出现一架特殊的歼-10BTVC战机。目前歼-10系列战机的装备数量非常庞大,其中歼-10A战机的装备数量超过200架,歼-10B拥有50多架量产机,而歼-10C的装备数量可能已接近100架,还在迅速量产装备中,另外歼-10S的装备数量也不少。

从歼-10战机庞大的装备数量和庞大的家族成员就足以看出这款战机在中国的地位和作用了。那么,歼-10系列战机的性能水平究竟如何呢?我们可以将其和歼-11系列战机进行对比谈论。

众所周知,歼-10系列战机属于比较典型的中型战斗机,而歼-11系列战机拥有16吨左右的空重,比歼-10系列战机重了差不多7吨,属于典型的重型战斗机。在理论上来说,双发的歼-11系列战机应该对单发的歼-10系列战机拥有比较明显的多方面性能优势。

但真相却让人大跌眼镜,歼-11A/B战机虽然拥有载重,航程等方面的优势。但是它也存在机体结构强度低,没有重载挂点,无法挂载重型对地打击武器等问题,甚至连副油箱都无法挂载。加上歼-11系列战机特别是歼-11A战机的航电系统颇为落后,无法使用精确制导弹药。一般情况下,歼-11系列战机只能使用无制导火箭弹/普通炸弹进行对地攻击。要知道,中国空军装备了数百架歼-11系列战机/苏-27系列重型战机。但它们却无法执行精确对地打击任务,这无疑是非常浪费和遗憾的。

歼-10系列战机虽然机体较小,航程短,载重较低。但其电子设备比较先进,装备比较先进的航电系统。作为一款作为自主研发的三代机,歼-10系列战机在挂载使用国产先进弹药方面也拥有先天上的巨大优势。所以,歼-10系列战机不仅承担空战任务,还越来越多的承担起精确对地打击任务。例如歼-10系列战机早就具备使用雷霆-2激光制导炸弹、鹰击-91导弹、天戈250、GB250制导炸弹等先进制导弹药的能力,远程精确打击能力远远超过歼-11系列战机/苏-27系列重型战机。

简而言之,歼-10系列战机在服役后不仅分担了苏-27/歼-11系列战机的空防重任,还极大提升了中国空军的精确打击能力,所以其能力自然是毋庸置疑的。

目前来看,在全球所有中型战斗机中,在发展改型数量和升级潜力方面,中国的歼-10系列战机仅次于美国的F-16系列战机,毕竟美国航空体系实力更加强劲。不过,中国最新的歼-10C战机已经足以和美国最新的F-16Block70战机比肩,除发动机以外在其他方面都丝毫不落下风。歼-10系列战机已成为中国最为经典的一款三代机,未来其发展改进以及作战任务转变也是非常值得关注的。


科罗廖夫


题主这样问,是因为忽视了一个很关键的点,那就是,歼10C以后要外销的——所以,是否有继续改进的必要呢?

歼10C的出口型号歼10CE(中航资料)

目前我国在战机方面的研制水平,已经与俄罗斯、美国同处一个大档次,也就是都已经研制出了4代隐身战机,而且歼20已经生产了几年。那么在这种情况下,歼10C已经不是最高端产品了,可以用于出口了,特别是在4代的FC-31都可以出口的情况下。以美俄这两个先进国家来说,他们对保密的理解不像我们前面那么保守,现有战机的最新改进型,甚至是最新研制的战机,都可以拿来出口。当然,个别特别珍贵的型号除外,比如F-22,不过,基本也就这一个型号了。


从出口角度考虑,歼10C当然有继续发展的必要,比如进一步提升发动机、航电系统,增加保形油箱,增强挂架等等。目前巴铁虽然有了FC-1的Block3型,但是其另一个主力F-16新型号的获取难度已经越来越大(主要是美国的军-援接近冻结或者不给了),2手F-16的购买也被美国限制了。这种形势继续下去,巴铁后面就需要另一款3.5代战机来逐渐取代F-16了。4代隐身战机对巴铁来说还早,歼10C以及后续型号是有机会的。

至于另一款中型4代机,我想题主问的应该不是FC-31这种,而是想要成飞搞一款单发4代机,类似F-35那种——这是可能的,不过需要时间,需要等WS-15发动机成熟,需要歼20的技术继续沉淀和发展。此外,成飞也可能在FC-1的技术上进一步进行隐身修形。一切都有可能,静待就好。


晨曦军情


按照我国军方的划代标准,歼10C属于三代改进型(三代半)战斗机,题主说的“四代机”是俄罗斯的标准,儒道之主一向以我军方的划代标准计,本文亦如此。按照歼10系列已发展出多个子型号,属于作战序列的有三个型号:歼10A、B、C。不考虑非作战用机(比如八一飞行表演队装备的歼10AY、歼10A的双座教练型歼10S等)的情况下,正在生产的只有一型歼10C战斗机。


装备矢量发动机的歼10B战斗机(编号1034)

歼10A、B两型都已停产,其中歼10B是歼10A的大改型,歼10C是歼10B的大改型。虽然歼10A也被称为多用途战斗机,但实际上直到歼10C才具备真正的对空、对地、对海作战能力。之前的歼10使用的都是俄制AL-31-F发动机,后来才用上了国产的涡扇10发动机——不再受制于人。还有一点:歼10C装备了有源相控阵雷达及新型电子设备,并改进了进气道设计,等等。综合来说,歼10系列战斗机发展到歼10C才真正成熟起来。从歼10系列自身的技术水平、作战性能等方面来说,仍有很大的提升空间。


歼10B、C的对比图

从发展趋势上来看,在未来,我国的第四代隐身战斗机必将替代现有的三代及三代半战斗机。这是不可否认的事,但却不是短时间内就可以实现的目标(可参考美国第四代战机F22、F35的整个服役历程)。目前,我国第四代隐身战斗机有两型(可以称为高低搭配):双发重型的歼20、双发中型的歼31。目前的现状是:歼20已经服役,但发动机是其一大短板,尚未进入批量生产阶段;歼31却仍在研制之中,何时能够定型仍然未知,更不用说什么替代现有的二代、三代机了。



很多人也许会说“那不如干脆全部换装成歼20算了”,来看看美国:F22只生产了8架验证机+187架量产型,F35正在夜以继日的制造之中,F35将来的装备数量将是F22的10倍以上。F22的战斗力是公认的世界第一,美国空军为什么不全部换装为F22?答案只有一个:没那么多的钱。总而言之,单从我国空军的需求、发展上来说,歼10C在很长时间内仍有用武之地,现在说其没有继续发展的必要还言之过早。2018年11月6日开幕的珠海航展,中航展出了一款专门针对国际市场的歼10CE战斗机。


歼10CE就是在歼10C的基础上发展出的外贸型,或者说是歼10C的外贸版。很显然,除了我国空军自用,歼10C还将对外出口。实际上,歼10C在航程、作战半径、载弹量、动力上还有很大的不足,还远未到“没有必要改进”的地步。实际上,歼10C最主要的作战任务就是国土防空,它不仅能够胜任这一任务,而且所需费用要比重型战机低很多——我国空军需要歼10C这类型的战机。再有就是换装四代机的时间问题,我国目前仍有近700架歼7、歼8系列等二代机急需替换,还有就是引进的苏27、早期仿制生产的歼11需要替换。



也就是说:等着退役的战机比新造出来的战机数量要高,这也是沈飞重启歼11B生产线最重要的原因。歼10C于去年才正式服役,短期之内还轮不到替换它——乐观估计,那也得需要十几至二十年的时间。因此,综合目前的这些情况来看,歼10C仍有继续发展的必要。再来说说题主的第二个问题:直接研发一种中型四代机怎么样?儒道之主的个人看法:这个问题是真不怎么样,绝对是一个馊主意!题主想必是不清楚:研制一款新型战机的难度、风险以及所耗费的时间、物力等。



虽然对目前的成飞、沈飞来说,研制一款中型三代半战机不存在着技术上的问题,但所需的时间、耗费的资源等却少不了,而且风险也更大。更重要的是:出生就意味着落后,连出口的可能性都没有。歼10C本已成熟,在它的基础上继续改进,不仅是没什么风险、难度,而且所花费的时间、资源等也要少得多。就我国战斗机的发展现状来看,再去研制一款中型三代机,纯属是:脱裤子放屁!


儒道之主


我国有五代机中型机啊,那就是歼31,虽然歼31主要面对的是出口市场,但是都已经有两架验证机在试飞的歼31,完全不能说是没有五代中型机吧。至于歼10C型往后会不会发展一种单发的五代机,我想是会的,但是肯定不是中型五代机,而会是轻型五代机。

图为腹部进气式的单发五代机,而且是带鸭翼的版本,看上去就和歼10的五代型似的。


中型五代机过去是要解决重型五代机过于昂贵,且产量有限的问题,与其费劲的大量生产重型五代机,不如先大量生产中型五代机取得对其他国家四代机的绝对优势,这是美国研发F35战斗机的初衷之一,但是在实践中,F35的价格一直居高不下,最高时甚至超过了F22的1.1亿美元,达到了1.2亿美元一架,现在虽然价格已经通过大量生产降低了,但是也还是有8000万美元一架的单价,仍然昂贵。

然而再小的五代机也还是需要一个弹仓的,所以腹部进气的五代机基本不会存在。


另外,中型五代机的重量不断的提高,比如F35实际上最大满载下的起飞吨位已经接近了30吨,所以已经达到了重型飞机的重量,只是还有一个中型飞机的尺寸和名义了。所以有人指出,中型五代机的概念并不符合实际,实践中也不存在,如果要大量装备轻便、廉价的五代机,先取得数量优势,增加五代机的部署密度和数量,那么就应该大量生产一种轻型五代机。

图为隐身设计的腹部进气、单发、带鸭翼五代机,确实和歼10挺像。


轻型五代机肯定不能再采用双发作为动力了,因此,越来越多的国家提出采用单发的形式制造五代机,比如巴基斯坦的AZM计划,就是一架单发五代机,根据巴基斯坦消息,巴基斯坦选择了我国作为AZM五代机研发计划的合作方,这就意味着我国也会进行单发轻型五代机的研发工作,因此很可能会在现在有的技术上进行发展。

中型五代机的话,我国现在就有歼31.


歼10C的基础很好,但是轻型五代机肯定不是歼10C改进而来的,因为五代机需要对设计进行较大的修改,比如取消腹部进气道,挖出腹部弹仓,改变整个气动布局,提高隐身能力,所以本来就算是从歼10C的基础设计出发,那也最终会大改出一架并非歼10系列的新型歼击机。

图为韩国的KFX五代机计划,但是因为外挂武器,实际上还是个中型四代半战斗机,不是五代机。


因此,歼10C之后也还能改进,比如增加保形油箱提高航程,增加结构强度强化挂载,研发对地型,但是如果用他改出五代机,还是不可能的,五代机必须是新设计的,不然一定不会是五代机,总会留下隐身不好之类的缺陷的。


海事先锋


歼-10C现在也是和歼-16,成为目前南北两家战斗机生产基地大批制造的机型,这两型三代半战斗机搭配歼-20,成为中国空军从目前到2020年前的主要选择。

歼-10C接下来怎么改,军迷都很关注,有不少网友提出会有歼-10D的存在,相比歼-10C,歼-10D的改进据说还要更大,比如会采用半隐形的保形挂架提升隐形性能,比如会采用涡扇-10的推力矢量版本提升本机高机动性能。

(挂载KD88空地导弹的歼-10C,感谢原作者)

但是我觉得这无异于大幅改动,从时间、成本两个维度考虑都不划算,我军空海军现在还有不少二代机等待替换,歼-10C持续生产,依靠其先进的雷达和电子设备和四代标准的空空、空地导弹家族,是可以生产到2020年后的。

不过,现在歼-10家族中还在生产的是歼-10S双座型,其雷达、航电都是以前歼-10A那个版本的,一直没有改进型,我倒觉得歼-10S会有一个改进型出来,比如也采用DSI进气道提升隐形性能,甚至在此基础上研制一种双座战斗轰炸机出来。


用户69771916656


目前从歼十C所携带的新一代导弹、雷达、新型光电跟踪设备……来看,这个型号总体性能是比较令人满意的新型号,较之以前的B型算是深度改进。

歼十系列战斗机是我军目前三种主力战斗机型之一,与歼11B/歼16、歼二十形成高低搭配,即便是将来歼二十有较大规模装备量也不能完全替代歼十的位置!因为歼二十采购价格昂贵,也没有数量优势在低强度军事冲突和日常巡逻当中使用费用也过高,比如:驱逐一架进入我国防空识别区的外军侦察机,使用歼十已经足够了……。
挂载“鹰击91”的歼十战斗机,增加对地/对海能力,符合当今战斗机“一型多机”的发展轨迹!

歼十系列战斗机是我军国土防空型多用途战斗机,替代的是歼七系列,中型战斗机在低强度战争、一般性中等距离巡逻、跟踪在我防空识别区袭扰的外军飞机……这样的任务使用性价比要高于歼十一这样的重型战斗机,由于我国国土辽阔、国境线长和邻国也多,这也就需要一定数量的歼十,随着我国航空工业的进步对于歼十的改进也日趋先进,现在的歼十C战斗机已经是目前世界上最先进的中型战斗机之一。


保型油箱型的歼十战斗机构想图,目前F16系列、台风系列 ,甚至F15这样重型战斗机都配备了保型油箱,我军歼十没有配备是因为在我国国土內机场众多,一次巡逻下来机内燃油够用,相对于外军的小规模空军,我军的战斗机数量是有优势的!在机场担任随时警戒、战备任务的飞机也多……也就不需要想小国空军那样飞机过长的滞空时间。

但是,由于歼十战斗机性能优异,将来有可能出口,对于购买歼十战斗机的国家来说,在不具备数量优势的条件下确实需要战斗机在空中停留时间长一些,也就有必要在外贸型的歼十上面安装“保型油箱”。

另外,当前歼十战斗机也开始往多用途方向发展,对地/对海上目标进行打击也是它将来的主要任务,对地/对海作战所使用的航空弹药的重量普遍高于“空–空导弹”,这就需要将它们挂载在歼十的机腹部和翼根处的重型挂架上面,但这会产生一个矛盾,就是挂载了重型弹药就不能挂载副油箱了!而歼十实施对地/对海任务中由于是满载,需要将发动机的功率提升至最大,这样会非常耗油的!没有副油箱还携带重型弹药会使得歼十的航程变得较短……如果使用机背“保型油箱”就能解决重型挂架是挂弹药还是挂油箱的矛盾了,还能较好的解决航程的问题。
隐身型歼十,在目前有歼三十一这样完成度较高的战斗机情况下,不大可能实施这个计划,将非隐身战斗机升级到隐身战斗机是耗时费力还费钱的过程,其工程量不亚于重新设计一架新飞机!与其这样不如完善歼三十一更加合理。

总之,歼十战斗机今后十年的发展除了继续改进航电装备外,设计安装保型油箱是较大的改进,至于隐身型歼十不适宜发展。


皇家橡树1972


修修改改继续使用是军事装备使用的常态,如今美国研制的F-16战斗机都在往F-16V发展了,而且还不仅仅是新生产的型号,包括老旧的F-16A/B型都能使用F-16V升级套件进行改装。

歼-10战斗机是中国研制的第一款三代战斗机,目前中国空军和海军航空兵大量装备了这款机型。而现在最新的改进型号是歼-10C系礼。



目前我国对歼-10战斗机还是处在直接使用生产新型号的阶段。未来不排除利用现有的机体进行改进,而改进的方式与美国的F-16V类似,利用成熟的套件进行改进。


除了歼-10之外,我军已经装备了歼-20这款具备隐身能力的战斗机,目前已经在作战部队有部署。歼-20战斗机是一款拳头兵器,歼-10C战斗机与之相比有很大的技术差距。


航空视界


我是军林纵横!早前有媒体报道称,中国空军最新式歼10C已经开始担负战斗值班任务。众多军事评论家认为,此举标志着中国空军攻防作战体系进一步完善。因为歼10C相当强!

吹牛?有数据为证!早在10几年前的2006年,一次对抗赛中,歼10与一度认为不可战胜的苏27SK对抗,实现了先敌发现,先敌开火,4:0的战绩。到了歼10C相信综合作战性能更强悍!

歼20强悍

至于未来发展方向如何?直接研发一种中型四代机?其实,美国的F15、F16都用了超过半个世纪,真的没有必要另起炉灶,在歼10C基础上继续改进也真的是很好的选择。

军事专家李莉曾经这样评述歼10,作为新一代空军主力战机,在很多方面性能强劲,空中机动性能比较强,在近距离空战中,大占便宜。近距格斗能力也有很大优势。

话说回来,歼10C与歼20存在较大不同。要知道,早期型的歼10B空重约8.6吨,最大起飞重量约19.2吨,属于中型机。而歼20呢?机长20.3米,翼展12.88米,高度4.45米,空重19391千克,最大起飞重量37000千克。重型战斗机!

其实,如同美国不是因为有了F22和F35就放弃F15、F16、F18一样,中国也完全可以借鉴这种思路。改进航电设备,配装先进传感器和机载武器,制空作战、突击能力和信息作战能力必然可观,真正将歼10打造成一款经典战机!

多年后,我们评价,歼10真不错!当年的选择真好!


军林纵横


成飞筹划的一款低成本隐身四代机就是半埋式弹仓,单发动力,就是在歼十c基础上通过隐身修型,应用隐身涂料,大幅度的使用复合材料提高隐形能力而成,毕竟歼十c的隐身性能已经做的不错,反射面积网传0.5平方米,在其基础上把弹药隐藏起来,就可以将隐身能力再提一大步。而且换装大推力的涡扇15,为做好矢量技术和红外抑制做好动力储备。就可以做出不错的雷达,红外,紫外全光谱隐身,而且具有超机动。远距、近距格斗性能都不错的隐形战斗机,还有低成本和鸭式布局等先天优势,对付f35肥电应该没问题,将与歼20形成今天歼十与歼十一的搭配格局。


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