本文刊載於《三聯生活週刊》2019年第42期，原文標題《重要的科學發現，會改變我們看待世界的方式》，嚴禁私自轉載，侵權必究

依照慣例，在諾貝爾獎的諸個獎項中，生理學或醫學獎總會在斯德哥爾摩的卡洛琳斯卡醫學院率先宣佈。2019年10月7日，本年度公佈的首個諾貝爾獎被授予三位“發現細胞如何感知和適應氧氣供應”的科學家。在宣佈了獲獎人之後，卡洛琳斯卡醫學院的尼爾斯－戈蘭·拉爾森（Nils-G?ran Larsson）教授接受了本刊的專訪。

主筆/苗千

尼爾斯－戈蘭·拉爾森教授

三聯生活週刊：能否介紹一下你在諾貝爾委員會中的工作？

拉爾森：我是諾貝爾委員會的副主席。每一年我們都會從全世界收到幾百位諾貝爾獎的提名。我們會對被提名學者的發現進行評估，看他們的發現是不是真正重要。諾貝爾生理學或醫學獎並不是授予學者的終身成就，而是授予某個發現。諾貝爾物理學獎和化學獎會授予某項發明，但是生理學或醫學獎只會授予科學發現。

三聯生活週刊：你會如何向人們介紹這幾位諾貝爾生理學或醫學獎得主的科學發現？它有怎樣的重要性？

拉爾森：這是一項非常基礎性的科學發現，這個系統（細胞的氧感知系統）在地球上幾乎所有的動物體內都存在，所以說這非常重要。而且這項發現會有醫學應用。（根據這個發現）目前已經發展出了一些醫療方法，在未來還會有更多的新療法和新藥出現。

三聯生活週刊：這個基礎性的發現是在20世紀90年代完成的，距離現在已經有20多年的時間，它在這期間又有哪些發展？

拉爾森：有很多藥物研發工作正在進行。藥物會與（人體內的氧感知）系統相互作用，用以治療癌症。當腫瘤生長的時候，它會改變原有的代謝方式，生長出新的血細胞。新的藥物可以操縱這套機制來治療癌症。

三聯生活週刊：對你來說，什麼樣的發現才會被認為是“諾貝爾獎級”？

拉爾森：這樣的科學發現應該是改變了我們原來看待世界的方式。就拿今年的例子來說，能夠解釋細胞如何感知氧濃度的變化，並且對肌體進行調整，這就是非常重要的發現。

三聯生活週刊：生理學或醫學獎有37次被三位科學家分享，比物理學獎（33次）或化學獎（24次）被分享的次數都更高。這是否意味著生理學或醫學研究更依賴科學家之間的相互合作？

拉爾森：實際上，今年我們授予的三位科學家彼此之間並沒有進行相互合作。他們從不同的側面對同一個問題進行研究，這就是他們共同獲獎的原因。這個獎也會單獨授予某位科學家，比如在2016年就授予了發現細胞自噬機制的大隅良典，他獨自完成了這項非常重要的工作。

當然，現在單靠一個人的力量很難去完成一個大科學項目，比如說建造粒子加速器。在生理學或醫學領域也有一些類似的大科學項目，比如DNA測序工作。目前全世界都在為這個大項目努力，北京的一些研究機構也在進行這項工作。

三聯生活週刊：近些年流行病學家們感到有些失落，他們的工作似乎從來沒有吸引到諾貝爾獎的重視。在未來，流行病學家是否有機會獲得諾貝爾獎？

拉爾森：流行病學家確實做出過一些非常重要的發現，比如說他們發現了吸菸和肺癌之間的聯繫。但諾貝爾獎所授予的是對於某種機制做出的基礎性的發現和解釋，在這種發現之中要具有某種洞見，而非單純的找到某種聯繫。

三聯生活週刊：醫學研究已經發展到一種非常複雜的程度，對於諾貝爾獎來說，你認為“簡單”的生物化學研究是不是過了它的黃金時代？

拉爾森：不，我認為這種情形還會出現轉折。說到底，生理學研究是有關蛋白質之間的相互作用，因此基礎生物化學的重要性會進一步提高。諾貝爾獎曾經授予過很多生物化學方面的研究，例如研究轉錄因子中的蛋白質如何相互作用，這涉及到最基本的生物化學知識。

三聯生活週刊：有人認為諾貝爾獎最多授予三個人的規則會鼓勵科學家之間的競爭而非合作。對於一個重大發現，可能有很多科學家做出了貢獻，但是最終只能有三個人獲獎。這樣的規則有沒有可能改變，把諾貝爾獎授予某個團體？

拉爾森：一切都是可能的，但是我們現在確實還沒有改變諾貝爾獎規則的打算。要知道，今年這三位獲獎科學家所做的發現，在科學界引發了大量的相互合作，並且開啟了很多新的研究領域。我不認為諾貝爾獎最多授予三個人的規則與科學界之間的相互合作有所矛盾，相反的是，每個新的科學發現都會激發全世界更密切的合作。

三聯生活週刊：近年來，人工智能已經被廣泛應用於醫學診斷了，你認為人工智能技術的廣泛應用能否顯著提高大眾健康水平？在未來有沒有可能一位進行生理學或醫學人工智能研究的科學家獲得諾貝爾獎？

拉爾森：在這方面難以預料。我認為人工智能研究作為一種診療手段來說是有效的，比如對皮膚上的一些斑點進行診斷，分析X光照片等等，但是我不認為這樣的系統具有任何的創新性，而只是根據人類已有的知識進行工作。人工智能目前還不具有人類的創造力。至於它在未來會如何發展，就無法預測了。

三聯生活週刊：中國科學家屠呦呦在2015年獲得了諾貝爾生理學或醫學獎，你如何評價中國近年來在醫學研究領域的發展？

拉爾森：我認為中國在醫學研究領域的發展非常快。在科學期刊上來自中國科學家的論文越來越多，中國在進行很多非常重要的科學研究。但是你也要注意到，25年前做出的科學發現，直到今天才獲得了諾貝爾獎。所以說，如果現在中國的科學家做出了很出色的科學研究，並不意味著他們馬上就會獲得諾貝爾獎，這需要一些時間，直到他們的科學發現被科學界所接受。

三聯生活週刊：英國的《新科學家》雜誌在2009年曾經給諾貝爾委員會寫過一封公開信。在信中，他們建議諾貝爾生理學或醫學獎應該授予所有的生物學家，你如何看待這個建議？

拉爾森：我們不會對諾貝爾獎的基礎進行改變。這些規則是由阿爾弗萊德·諾貝爾先生制定的，我們會遵循他在遺囑中決定的授獎規則。

三聯生活週刊：有人認為諾貝爾獎也會犯錯誤，比如這個獎曾經授予發明腦白質切除術的科學家。現在該如何避免再犯這樣的錯誤？（注：葡萄牙神經科醫生埃加斯·莫尼茲因為“發現了前腦葉白質切斷術對某些精神疾病的治療價值”而獲得1949年的諾貝爾生理學或醫學獎。隨後這種手術療法因為有巨大的副作用而被棄用。很多人認為授予莫尼茲諾貝爾獎是一個錯誤。）

拉爾森：當然，現在我們都認為腦白質切除術很可怕，人們都不會選擇這樣的療法。但是在當時，這確實是第一個治療精神分裂症的有效療法，而且在當時有非常多的精神分裂症患者，這是第一次有人可以對精神分裂症進行某種治療。當然，腦白質切除術有非常大的副作用，而且現在已經被拋棄了。在今天，我們認為腦白質切除術是一個錯誤，但是在當時這確實是一種創新。如果我們做出一項科學發現，這項發現可能始終成立，但如果是發明了一種療法，（人們對它的評價）就會隨時間而改變。

三聯生活週刊：相比於以前，現在是否有更多的女性科學家被提名？你是否期待未來會有更多的女性科學家獲得諾貝爾獎？

拉爾森：是的，我們非常鼓勵人們提名女性科學家作為諾貝爾獎候選人。目前有很多傑出的女性科學家，她們應該被提名。這對於諾貝爾獎來說也非常重要。

三聯生活週刊：你認為一個年輕的科學家是否應該在開始自己的研究生涯時就以獲得諾貝爾獎為目標？

拉爾森：這很困難，因為獲得諾貝爾獎的機會並不大。當然，研究者就應該制定高目標，而且科學家應該立志做出基礎性的發現，解決尚未解決的基礎性難題，而不是在我們已知領域的細枝末節進行工作。一個年輕的科學家如果想要做出重大的發現，就應該尋找一個全新的領域進行開創性的工作。

（感謝實習記者何京蔚整理採訪錄音）

更多精彩報道詳見本期新刊《改變世界的人》，點擊下方商品卡即可購買