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但是，从毛子的角度看，那里是毛子和朝鲜唯一的陆路通道，有着重大的战略意义，对他们干预朝鲜半岛有着很重要的战略意义，因此他们也必须要争夺此地。

时光工坊

不要天真的以为，有了出海口就能建造港口，那个地方没什么大用，冬季结冰，海参崴是冻港！会受到千岛寒流的影响，每年冬季都会结冰，只是结冰时间并不是很长而已，应此也有不冻港的叫法。而且那地方可能连港口都做不了，那是图们江入海口，河流带来泥沙淤积，有哪个深水良港是建在河流入海口上的？面临日本海，作用很有限，最多就是一个渔港。况且海参崴近在咫尺，根本发展不起来，军港就更别想了。而且和俄国的符拉迪沃斯托克挨着，你见过两国军港挨着的吗？

一葦3950

清朝人较为开明的会考虑到在日本海留下出海口。但当时更多的人是坚决舍弃这个出海口。如今我们可以看到俄罗斯联邦和朝鲜一共有15公里的边境界线，这15公里的边境界线是图们江的最下游正好注入日本海。对于现在来说，这是永远的伤痛，对于我国而言，仅仅15公里我们的吉林省就可以变为一个靠海的省。而东北三省也会有这一个出海口在经济方面会有更多的助力。

近代史英法联军与清政府相纠缠，当时的俄国假装作为调停人，实际上取得了乌苏里江40多万平方公里的领土。而图门江的这个最下游也由此被割让给了俄罗斯。当时的沙俄想的很清楚，沙俄一直想要获得欧亚大陆的不冻港和出海口，所以在这一方面特别重视。在与清政府签订相关条约的时候摆明了就是要杜绝中国拥有这方面的出海口。保证所有的海洋利益为自己所得。当时签订条约之后，中国的国土边境线距离海洋只有十公里。而当时所谓的钦差大臣对此也漫不经心。对于边界线的确定，甚至自己都没有过问完全由沙俄政府待劳。

就这样沙俄占了便宜，将应该商定的十公里的距离延长为15公里，而当时主导不平等条约签订的是恭亲王奕欣。他完全反对在东北留一个出海口。因为在当时中国积贫积弱，很多外敌都是从海洋登录给清政府打击，所以在当时顽固派特别反对出海口的设置。通过放弃出海口的方式是外国商船和军舰无法到达内河。以杜绝外国势力通过出海口进入中国内地。当然，这种想法简直异想天开，而且是个神逻辑。出海口被人掌握以后，你只能够在内河进行防范。国家御敌于国门之内的？

但是当时的保守派就是如此，特别排斥海洋，尤其是在那个海权主导世界的年代。而且就现在而言，不论是俄国朝鲜还是日本都对这个东方大国保持警惕。东方大国也一直对东三省这唯一可能的出海口进行多次谈判，但谁也不会鸟你。东方大国一厢情愿的谈判，只是热脸贴冷屁股，最终也只能接受现实。曾有专家预计如果东北有了这一个出海口。商品出口进口以及贸易将给东北带来至少1%的gdp增长。东北经济也会更加开放，基础会比现在更好。但如今这已经完全不可能

世界史图鉴

俄罗斯联邦和朝鲜有15公里边境线，这15公里既是图们江最下游，也是中国人心中永远的痛，就是这短短的15公里，使得本有希望成为沿海省份的吉林省沦为一个内陆省份。

图们江是中朝东北段边境线，这个历史事实形成于明代，一直持续到第二次鸦片战争结束，沙俄充当好人，调停英法联军与清廷的纠纷，收取的中介费就是黑龙江以北乌苏里江以东100多万平方公里的土地，通过《中俄北京条约》成交。

“两国交界与图们江之会处及该江口相距不过二十里”，就是条约中这一行文字，使得吉林省失去了宝贵的入海口。这说明沙俄赶在清朝之前已经意识到，就是不给你

签字的正是恭亲王奕䜣，他会想到给日本海留个出口吗？

留个出口干吗？让你们帝国主义军舰登陆来揍我们么，难道我们挨揍还不够多么？一百多万平方公里我们都不要了，难道我们还在意这一点龙兴之地？别闹了！奕䜣想的肯定是努力杜绝隐患，坚决不留入海口。

张鼓峰战役中，苏联方面又通过武力击退日满联军，把中（伪满洲国）苏边境线的张鼓峰夺取，把这段中国的国土挤压成长条状的一段护江堤，“土字牌”界碑实在是不好挪了，但中国要想抵达这块界碑，就得侧着身子走道，苏朝边民随时可以围观。

现在的俄方名义上也没有禁止中国渔民跨越这15公里出海打渔，可实际上这段河道淤积严重，人家哥儿俩肯定没有觉悟给你疏浚去，而且只允许季节性的渔船通行，商贸不被允许。

好不容易海水涨潮了一点点，你驾起渔船准备出海远航，刚出国境，就会发现一座俄朝友谊大桥挡住了去路，桥底距离水面正常情况下只有7米高，假如你的渔船是300吨以上，还是转头回家吧，

无法通行。可见两边互建友谊的时候，根本没考虑别人的感受。

假如有了出海口，东北腹地的货物运到珲春比运到大连要近150公里左右，发往日本至少要近600海里，肯定是能促进吉林省的外贸经济发展，也能带动珲春的旅游房产增值——海景房肯定要贵很多；军事上的好处更加不用说了，传说中的第一岛链分分钟就可以绕行！

历来现实

对于一个国家来说，出海口的意义是重大的。有了出海口，就意味着有了港口，不管是搞经济，还是搞军事都可以两手抓。 仔细观察国内那些大城市，像上海、广州这些城市都是依靠港口才迅速崛起的。 东北在过去也是个沿海地区，在东北，最靠近大海的省份就是吉林。在吉林的防川村，这里距离日本海，只有不到3公里。

清朝有人意识到要在日本海留个出海口吗？

先看一段历史吧，清朝统治者入关后，50万满族人作为全民为兵的民族从龙兴之地入关，黑龙江以北只留下了几个小部落，人口极其稀少。随后满清统治者实行了严禁的封禁令，严禁关内汉人移民东北（不包括极少数迫于生计逃亡东北或者遭到流放的犯人），这使得东北长期空旷无人，缺乏足够的人口占领，缺乏驻防的军队，使得东北长期处于“有边无防”的空虚状态。1850年沙俄仅仅以上万名武装军人就可以肆意横穿黑龙江流域数千公里，轻松占领了100多万土地，然后从本国迁来大量移民，大肆屠杀原住民，在种族和文化上予以消灭。最后清廷迫于压力陆续签订了《瑷珲条约》《北京条约》承认既定事实。

条约签下来后，地图上划线是一回事，实际确立界碑的时候有很大水分。当时双方总共要定下20块界碑，其中最后两块界碑：土字界碑和乌字界碑是最重要的，是边界的重点也关乎东北出海口问题。可清朝派去负责界碑划定的钦差大臣成琦属于典型的官僚，完全是敷衍了事态度。确立界碑的时候完全由沙俄方面操办，甚至关乎出海口的乌字碑也由沙俄操办。直到光绪十一年，一个叫吴大澂的奉旨重新勘测边界时，才发现这个错误，便和俄国人谈判最后仅仅获得了出海权，不拥有出海口。可见当时清朝根本没有人意识我们要在日本海留个出海口。

如果留了出海口会怎样？

如果从哈尔滨运送货物到大连，再由大连海运出口，仅陆运费就比从上海到纽约海运费高4倍；从运时上看，黑、吉两省以往通过火车将货物运到丹东或大连港，再由海运到日本，至少需要三四天时间，而从图们江口到日本最近港口只有500海里，货轮只需十几个小时。虽然拥有图们江出海权，但毕竟不是自己的出海口，多有不便，更何况海参崴更有开发价值，东北一带唯一一个终年不冻港。

此外临近日本海还可以起到牵制和威慑日本的战略作用，如今俄罗斯就在符拉迪沃斯托克（海参崴）驻有舰队。 (HB)

兵器世界

日本海原本叫鲸海，鲸海得名于元朝，取鲸川之海之意。在清朝不仅有人（李鸿章）意识到在鲸海留个出海口，其属下（吴大澂cheng）还为此付出了巨大的努力，并取得了一定的成果。福垊认为：如果吉林有了出海口，那么摩阔崴（“波西耶特”）就是北方的深圳，海参崴（“符拉迪沃斯托克”）就是北方的香港；如果黑龙江由了出海口，庙街（“尼古拉耶夫斯克”）；库页岛就是北方的台湾岛。题主所问的正是吉林的出海口，这里福垊只谈这个出海口。

因为鸦片而丧失包括出海口在内的土地

1860年11月14日中俄签订了《续增条约》（《北京条约》），该条约使清朝丢失了外西北部分地区以及整个外东北。条约签订后，两国派出勘界大臣对划出的外东北边界勘察确认，双方商定在空旷之地立有20个界碑，分别是阿、巴、瓦、噶、达、耶、热、皆、伊、亦、喀、拉、玛、那、倭、帕、啦、萨、土、乌以供划界，双方永远不可更改，侵占界碑外的土地。并且规定遇有清朝人居住、渔猎之地，俄人不得侵占。

清朝的勘界的大臣为钦差大臣成琦及吉林将军景淳，咸丰在他们走之前交代——千万别惹事。他们俩也秉承了息事宁人，非常怕事地善待沙俄勘界的大臣。这就导致了沙俄勘界大臣贪得无厌，他们表示可以不准守条约，而公然将界碑向清朝一方移动，这导致兴凯湖一处丧失较多。这20块界碑中的土字碑、乌字碑关系到出海口，而钦差大臣竟然怕劳累而让勘界官吉勒图刊前去立碑。结果这货鸦片烟瘾犯了，就让俄国人看着办。于是俄国人就看着办了让我们痛心疾首的事——办得连乌字碑都没立，其他的界碑大多内移，而且此后还不断偷偷的内移。清朝的黑顶子（敬信镇）被俄人占了，他们竟然还不知道。

为恢复出海口而付出的努力

光绪时督办边务大臣视察珲春时惊呆了，俄国人这样玩太过分了，界碑往内移的连黑顶子都是俄国的了。吴大澂曾三次抵达珲春，为得是要回黑顶子。同时，他还建议兴边务农，强兵驻边来遏制并努力通过谈判来收回黑顶子。吴大澂与边务帮办珲春副都统依克唐阿在岩杆河附近进行勘察，而且吴大澂为了收回图们江出海口，他“狮子口大开”提出了收复摩阔崴的提议，遭到了俄国人的坚决拒绝。1868年在摩阔崴、海参崴爆发清遗民发动的青岛起义。此青岛可不是青岛市而是今天俄国的阿斯科尔德岛，其附近还有黄岛。

其实这是吴大澂的策略，要价太高是为了实现图们江的出海口。吴大澂在珲春谈判时，李鸿章发电报交代。

“图们江口之争，由于记文不明，乌字牌未立之故。盖图内红线专为陆路界限，其由江出口，以水为界．无须红线”（ 《 清季外交史料 · 总署致李鸿章请转吴大澂中俄以图们江口为界可照办电 》 ）

这意思就是由于乌字牌没有在陆地上设立，那么就是以水为界。图们江以中间为界，水域一半归清一半归俄。福垊在看图们江的上图时发现，在出海处有三个岛屿，那么会不会当初的乌字碑就立在岛屿上呢？而且我们仔细看得的话，这三个岛屿虽然划入了chaoxian，但界限是虚线，可见是未定国界。吴大澂的谈判取得了巨大的胜利。第一、黑顶子完全收回。第二、恢复图们江的通航权。

未来的出海口以及展望

2014年5月22日，吉林省与俄国苏玛集团签署了合作协议，双方共同建设扎鲁比诺海港。而扎鲁比诺在清朝就是柳树营。说一句，不少人把扎鲁比诺镇当成了唐朝藩属国渤海的盐州，其实这是不对的。中俄双方共建海港，这也是未来实现出海口的新的方式。扎鲁比诺海港的兴建，将会大大刺激吉林省的发展。珲春市未来将成为北方的小深圳也是不一定的，您说呢？

谢谢大家。

福垊

外东北的日本海出海口——这就是这个问题的核心

古代时和日本的出海口

唐朝时去日本的海港有四个：登州、扬州、釜山、咸兴（今朝鲜内）。这几个地方都不是在外东北，因此被排除。

然后来看唐朝时期渤海国的日本海港口，有两个：一是龙原府（出海口在今天俄罗斯的毛口崴）；二是南海道（今天朝鲜咸镜南道北青郡）。

见下图：

现在俄罗斯的出海口

俄罗斯远东太平洋沿岸港口从南到北，共有32个港口。其主要港口有：

滨海边疆区：东方港、纳霍德卡港、海嵾威港、波西埃特港、扎鲁彼诺港

哈巴罗夫斯克边疆区：瓦尼诺港

勘察加州：彼得罗巴甫洛夫斯克港

萨哈林州：科尔萨科夫港、霍尔姆斯克港。

主要港口见下图：

滨海边疆区的主要港口（放大）“

大清保留日本海出海口的选择余地

从渤海国时的出海口龙原府毛口崴，到现在俄罗斯的主要港口来看，对于大清而言：

最佳的策略就是占据整个彼得大帝湾；

中策是占据海嵾威及毛口崴南部地区；

下策是占据毛口崴地区。

即如下图：

如果大清拥有日本海出口会如何

先来看滨海区几个港口的情况：

海嵾威港是俄罗斯太平舰队所在，主要是以军港存在。东方港和纳霍德卡港，负责民用商业用途。东方港是俄罗斯第三大港口，第一大集装箱港口。

毛口崴附近的波西埃特港、扎鲁彼诺港，看似不起眼。但其经济作用不容小觑——1993年吉林省曾经向俄罗斯提出长期租赁波西埃特港或扎鲁彼诺港的要求，但经过俄罗斯10年的讨论，在2003年被俄罗斯拒绝了。

现在来看东北和滨海边疆区的陆路交通路线图：

大图：

如果大清拥有海嵾威和毛口崴两地，那么黑龙江和吉林省都拥有出海口；如果大清拥有毛口崴，那么吉林省就拥有出海口。拥有日本海出海口，可以加倍增强和日本、韩国、美国等国家的外贸，对黑龙江和吉林两省经济的拉动不可小视，也可以改变东北人内陆的心态。

局部放大：

从局部来看：延边到毛口崴、牡丹江市经过双城子到海嵾威，都是很方便的陆路交通。

东北三省都有出海口，而非现在的只有辽宁有出海口。出海口在外贸时代的作用不可小看。对东北三省人们的心态也有很大的改变——因为东北也是沿海开发区！

历史哨声

清朝是一个陆权王朝，对海权一直都不重视，所以才会有历史上的众多禁海令。与此同时，沙俄也是一个陆权国家，但是沙俄非常渴求海岸线，尤其是需要不冻港。所有，当沙俄扩张到外东北的时候，几乎是迫不及待的索要了全部的出海口。在沙俄的忽悠下，清朝在日本海沿岸的出海口荡然无存。

要知道，日本海西岸的大陆，一直都是中原王朝的控制地区。但是到了清朝的时候，由于清朝对汉人的不信任，不允许汉人出山海关前往东北，自然也更不愿意让汉人世居日本海沿岸。两百多年以来，导致东北人烟稀少，海岸更是了无人烟，给沙俄留下了可乘之机。

因此，沙俄纵然可恨，但是清朝能够丢失日本海沿岸的出海口，归根到底还是清朝自身的问题。如果在沙俄割让乌苏里江以东的时候，清朝能够稍微努力，留下一两处出海口是一定没有问题的。因为距离日本海最近的珲春，不过几公里而已。清朝如果能够据理力争，珲春的出海口，以及周边的一些区域，完全是有可能保留下来的。

如果东北在日本海有了出海口，哪怕只有一个，对于东北都会有颠覆性的影响。因为通过日本海，东北可以直接与日本、韩国以及世界其他地方快捷相交，而不用南下绕道遥远的辽东半岛。如果东北在日本海有出海口，东北的优势完全可以和渤海沿岸相比，国内甚至可以多出一个日本海西岸经济圈。以东北的众多先天优势，东北也不用像现在这样走向衰落。

苏绽

清朝有人想过在日本海给中国留一个出海口吗？答案是肯定的

清朝是中国历史上最后的一个大一统王朝，也是少有的由北地入主中原建立的统一国家。清朝前期的君主，如顺治，康熙，雍正，乾隆等都对中国的领土完整做出了巨大贡献，到了嘉庆20年，中国的国土面积超过了1200万平方公里，仅次于元朝。但是清朝末年，满清政府腐败无能，顽固守旧，不肯吸取教训，所以国力大减，原属于中国的外东北领土被沙俄侵占，中国日本海的海岸线也没了

但是当时的中国已经有了睁眼看世界之人

为了保证中国未来的海洋利益，清代中国在条约上为后人争取了从图们江入日本海的权利，只不过现在的图们江下游被朝鲜修建的大桥拦住，没办法通行，所以这一条也形同虚设了。

以上就是小编的看法，如有出入还请斧正

电视剧里看历史

清朝是一个陆权王朝，对海权一直都不重视，所以才会有历史上的众多禁海令。与此同时，沙俄也是一个陆权国家，但是沙俄非常渴求海岸线，尤其是需要不冻港。所有，当沙俄扩张到外东北的时候，几乎是迫不及待的索要了全部的出海口。在沙俄的忽悠下，清朝在日本海沿岸的出海口荡然无存。

要知道，日本海西岸的大陆，一直都是中原王朝的控制地区。但是到了清朝的时候，由于清朝对汉人的不信任，不允许汉人出山海关前往东北，自然也更不愿意让汉人世居日本海沿岸。两百多年以来，导致东北人烟稀少，海岸更是了无人烟，给沙俄留下了可乘之机。

因此，沙俄纵然可恨，但是清朝能够丢失日本海沿岸的出海口，归根到底还是清朝自身的问题。如果在沙俄割让乌苏里江以东的时候，清朝能够稍微努力，留下一两处出海口是一定没有问题的。因为距离日本海最近的珲春，不过几公里而已。清朝如果能够据理力争，珲春的出海口，以及周边的一些区域，完全是有可能保留下来的。

如果东北在日本海有了出海口，哪怕只有一个，对于东北都会有颠覆性的影响。因为通过日本海，东北可以直接与日本、韩国以及世界其他地方快捷相交，而不用南下绕道遥远的辽东半岛。如果东北在日本海有出海口，东北的优势完全可以和渤海沿岸相比，国内甚至可以多出一个日本海西岸经济圈。以东北的众多先天优势，东北也不用像现在这样走向衰落。

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