洛阳二里头是不是夏朝都城?

拿史实讲证据


中国夏朝至少有5个都城。洛阳是中国最早确定夏朝的中晚期的都城。欢迎有比洛阳早的夏都存在。但不欢迎西安,西安是另类的存在(网上有证据,西安的一些喷子反对洛阳夏都的存在)。似乎是也不可能有西安的存在(因为似乎所有资料表明西安与夏朝无关。壮我国威,与地域无关)。




直指见性


从时间上说二里头遗址属于商代早期,不属于夏,从规模来说,二里头遗址仅有300万平米,还不如比二里头遗址早1000到300年的石峁遗址,石峁遗址425万平米,有内城外城瓮城,烽火台,手工作坊,皇城台,大型宫殿遗址和出土大量玉器兵器,仅一个东城门就两万平米。二里头从时间到规模都差很远。二里头遗址考古队长许宏都说二里头遗址不属于夏朝,更不可能是都城。今年早些时候二里头遗址打算建博物馆挣钱,于是擅自起名“二里头夏都遗址博物馆”。后来2017年4月13日国家文物总局给二里头遗址的建馆批复上明确要求二里头遗址博物馆不得使用“夏都”二字。夏都应该在山西一带。



亲爹亲爹


二里头遗址出土了众多“中国之最”,包括:最早的双轮车辙;最早的“井”字形城市主干道网;最早的“紫禁城”宫城;最早的国家级祭祀遗迹和祭祀区域;最早的大型围墙官营作坊区;最早的青铜器制造作坊和绿松石器制造作坊;最早的青铜礼器群、玉质礼器,全长差不多70厘米由2000多块绿松石堆积而成的“龙图腾”……以二里头遗址为代表的二里头文化,是中国乃至东亚地区最早的广域王权国家。

它的时代、地理位置和文献记载的“夏”相吻合。在距今3800—3500年,绝对年代大致为公元前1750年至1500年,相当于古代文献中的夏、商王朝时期,包括碳十四在内大量科技手段证实,二里头文化的分布范围正好就是文献记载的“夏”的重要范围《史记》“昔三代之君,皆在河、洛之间”,《国语·周语》“伊、洛竭而夏亡”,均指向地处伊、洛、河(黄河)三大河流交汇处的二里头这座当时的大都市。

遥想3800年前,这里居住着约6200户城市居民,有三四万人口(也有认为至少两万人),基本可分为贵族、手工业者、自由民、城市贫民,等级制度分明。当时全世界人口只有一千万左右,逝去的繁华可想而知。更重要的是,经过对骨质的检测发现,这三四万人并没有很近的亲缘关系,至少一半以上是移民。这表明,二里头就是当时的“中央城邦”。

中国社科院考古研究所二里头工作队对遗址的发掘与研究,认为遗址的建筑是超出普通人需求的大型建筑,是供统治者使用的王室禁地宫城,显示那里曾是权力中心,据此判断二里头遗址是夏都,或者是前夏后商。

中央政府投入了六个多亿修建了二里头夏都遗址博物物馆,就是为了更好的保护和研究遗址,毕竟现在发掘的部分只是不到遗址面积的2%.期待在以后的考古发掘不断有更多惊喜。








雨中YUZHONG


我们自小学习中国历史,上下五千年文明,朝代自夏商周三代而起。周自不必说,商有安阳殷墟,郑州商城,偃师商城,那么更久远的夏朝呢?

我想但凡是中华儿女都相信夏的存在,然而最近头条里总有部分人心怀自卑,总是质疑夏朝的存在,言及夏朝总是讲不能考证,言及二里头总是充满鄙夷,那么我们看看二里头究竟是不是夏都。

先上文献。古本《竹书纪年》载:“(夏王朝)太康居斟鄩,羿又居之,桀亦居之。” 《逸周书·度邑》曰:“自洛汭延于伊汭,居易无固,其有夏之居。”《史记·夏本纪·正义》云:“《商书》云:‘太康失邦,兄弟五人须于洛汭’,此即太康居之,羿亦居之,桀又居之。” 《尚书注疏·卷七 五子之歌第三》: 太康失邦,昆弟五人须于洛汭,作《五子之歌》。康五弟与其母待太康於洛水之北,怨其不反,故作歌。 《史记·吴起列传》言:“夏桀之居,左河济,右泰华,伊阙在其南,羊肠在其北。”《史记·封禅书》言:“昔三代所居皆在河洛之间”《国语·周语》载:“昔伊洛竭而夏亡。”

社科院官方网站内容截图




最给力的来了,新版教材彰显我国文化自信,以后子孙后代直接学习夏都二里头!

有些人拿着国家文物局的文件说,国家文物局建议二里头博物馆不要使用夏都二字来说事。因为文字的缺失不符合所谓的国际惯例,所以不能,确认,夏朝的存在。国家文物局只是避免国际非议而已,这个事我们看看许宏教授怎么说

二里头遗址300万平方,现今发掘4万平方,发掘出青铜器及大型冶金工坊,大型宫殿遗址等,文字还会远么?

剩下的200多万平方我们静待佳音!致敬许宏教授和其他考古工作者!



拿史实讲证据


根据二里头已发掘部分的研究,二里头遗址已经被国家考古部门认定为夏朝中晚期的都城,还不知道去看2018年5月28日,国家考古部门和文化部门的联合新闻发布会!

真是被一大堆无耻、无知的地域黑烦死了!整天在诋毁和污蔑国家已经定性的考古成果,到底有何目的?

这些人的论据还真是有意思?

一部分人说考古队长许宏曾经说过什么什么,一部分人说,二里头遗址不过3700-4200年左右,和在公元前3300年至前2300年前后的浙江余杭良渚、山西襄汾陶寺、陕西神木石峁等遗址相差不多,甚至还有不如,这些遗址才更有可能是夏都遗址!

那么,看看专家怎么说?

考古学者们在河南偃师二里头遗址发现了中国最早的城市主干道网——中心区的“井”字形道路网,大路最宽处20米左右,相当于现代公路的四车道;发现了中国最早的“紫禁城”——宫城、最早的中轴线布局大型“四合院”宫室建筑群、最早的多进院落大型宫殿建筑。中国古代王朝都城的营建规制,就是发端于此,一脉相承延续了3000多年。中国社会科学院考古研究所夏商周室二里头队队长、研究员许宏说:“这样的规模和内涵在当时的东亚大陆都是独一无二的,可以说这里是中国乃至东亚地区最早的具有明确城市规划的大型都邑。”节选自{新华社}

在河南偃师二里头遗址发现的铜铃。{新华社}


二里头遗址


当然,还有很多问题没有搞清楚,二里头遗址的发掘也仅仅才万分之一不到,让我们拭目以待就可以了!没必要去听信一些地域黑的无知言论,甚至是挑拨言论!


二里头遗址博物馆今年就要开始建设了,有兴趣就过去看看!没兴趣就多看看报纸和新闻,听地域黑讲历史,什么也学不到的!


再拆家吃火锅


92年,由于国外认定中国没有夏朝,国务院组织北大和社科院考古队对河南偃师二里头进行挖掘,挖掘进行了四期。尽管北大认为一期是夏朝,后三期为商朝;社科院认为二期为夏朝,二期为商朝,但是他们结论的时间是3700年左右。所以,有历史学家认为中国历史应该是3700年。

东汉的张衡在“西京赋”记载:殷人屡迁,前八后五。开始是山东藤县,河南商丘三次,河南安阳二次。殷人喜欢居无定所,逐草而居。再加上商朝有活人殉葬制度,少者几个,多者几百个,不管是奴隶还是战俘,这些好像太野蛮了。所以,郭沫若认为商朝是游牧民族。

古公亶父在今天的陕西岐山建立了华夏第一个农耕民族,称殷商为东夷,就是东边的蛮夷。古公亶父的子孙周武王推翻了商朝建立了周朝,周公旦颁布了周礼,孔子的儒学就是按照周礼“巫、史、祝、卜”分化出来的。由于商朝前面都是游牧民族,各种氏族和文化是多源化的,商朝的甲骨文是用来祭祀、占卜、天象、气候、收成等用处。到了周朝,随着文字的进一步发展,许多典章制度开始出现,诸子百家也是引着周朝思路叙述史事。孔子出生在春秋晚期,他延续了周公旦的周礼,创建了儒学。董仲舒将儒学发扬光大成为国教,并延续了二千年,当中制造了许多神话,使现代人迷迷糊糊、神秘兮兮,我们的历史到底是五千年还是三千七百年?谁都搞不清!


张律明


几乎可以肯定是。

最近几天,网络语言说刚刚,“中华文明探源工程”召开发布会,中国社会科学院考研究所专家王巍,基本肯定地说,二里头就是夏文化的遗存,也是夏王朝的指向。

可以简单地理解洛阳偃师二里头可定时夏王朝活动的中心,虽然还没有完全证实,个人愚见二里头遗址就是夏王朝的都城,最起码是之一。

二里头遗址,考古年代分析在距今3800年至3500年左右,也正是历史记载夏王朝时期。遗址规模巨大,已经拥有了宫殿区、居民区、制陶和铸铜等手工业区,还有古代城市所有的窖穴和墓葬区;并且出土有大量生活生产用具,有石器,也有陶器、玉器,还有很重要的铜器,最关键的二里头遗址出土了十几个距今为止发现最早的青铜容器——青铜爵。青铜爵是社会和科技发展到一定程度的产物,除了国家的中心其他地方更难出现。

根据二里头遗址的规模和遗存,基本可以确定它是王都级别的,特别是同时期其它遗址很少存在的铜爵;根据年代测定,特已经超出了商朝的时间范围。

虽然,专家很严谨地,没有说明二里头遗址就是夏王朝的都城,但分析结果可以认定,只是等待下一步考古的证据而已。

考古需要推测,更需要争论。等你来。


古琴工匠人


二里头是夏都?别逗了您!

夏朝是4100年历史,不是只有3700年。

二里头真正繁荣是3600年前,属于夏商两头不靠。

一个大茅草棚子似的二里头,您就不怕冲过来一只部落,一把火把给您烧了?连个城墙都没有?

按目前的考古来看,和夏朝有关系的只有山西陶寺和陕北石岇。他们有一个共同的特点,有城墙,有宫殿,有发达的玉器,有权力的象征。

二里头在3700年前,只是河流中间的一个半岛型陆地。到了3600年前,才突然繁荣了起来。有可能是逃难的人跑到这里,也有可能当时这里是一个货物交流中心。大家看一下所谓的二里头宫殿,怎么看怎么像一个大马厩。如下图。

你敢说这是一个宫殿?还不如4500百年前延安地区的芦山峁遗址出土的宫殿。

欢迎大家关注大唐神都,将会带给您正确的历史观和价值观。


大唐神都


这个问题学界还不能给出定论,负责二里头遗址考古的许宏老师在社交媒体上也一直强调目前还没有充足证据能证明。

我虽然对于古文化在某些领域有一些破解,但不是从业人员,接触不到第一手或者叫详尽资料。只能就能找到资料做一些分析。

第一、比如二里头这个地名,我们知道夏人是夏后氏大禹这一系,大禹往上是大鲧,大鲧往上是颛顼氏,颛顼祭祀和食用使用猪肉,颛顼氏梼杌就是猪虎同体,且以猪形象为主。




然后越人自称为夏室之后,越人靠海,基因为O1。在黄种支系里N极北基因为老大支系,O1为老二支系,通常说的九黎、百越、黎人主要指他们。O2O3当时没有分家属于老三支系,可叫苗尧或苗蛮,属于幺儿,也就是最小的。再看良渚遗址的良渚。如果进行语音分析,改成两猪,两=二,渚=猪。如果这样既对应了O1为老二支系,又对应了其为最早畜猪人。良渚遗址也的确以O1为主。大洪水后大鲧黎人四散,有一支迁到了四川,长江上游地区。据说帝舜喝大禹就是四川经甘肃陕北回归的中原的,史记里提到的帝舜的成都与四川的成都有没有关系?很难说。四川也留下了地名凉山、越西。甘肃留下了西凉、平凉。汉语语音是文化碰撞衍生的精炼语言,里面记录很多历史文化信息。

再看同样是O1的台湾原住民,你发现他们有一个著名的阿里山,阿里山邹族族徽还是一个后字。这与对夏后氏的记录是一样的。阿里和二里又是惊人的巧合,如果把它认识为二黎也未尝不可。如果这个地名确实是自古有之,那他是O1建立的完全可能。比如陶寺遗址被怀疑为唐陶氏的尧都,地名陶寺与唐陶氏也是对应的,成语逃之夭夭,既有陶又有尧,还对应了陶寺人西逃至敦煌地区。尧对应幺指最小的,O2O3为黄种老三,的确是最小的。汉族自认黄帝有熊氏之后,然而汉语又把身体部位叫做虎背熊腰,不仅对应帝尧,虎背还对应颛顼的梼杌为猪虎同体,在另外的回答里我就曾说贝这个语音与七仙女和九黎的联姻有关。都是对应的。满族自称畜猪人,其皇族后裔基因检测为O1,也是对应颛顼氏的。可见,二里头是O1群体建立的可能性非常大。至于遗址里有没有检测出O1群体存在,没有公布,我不知道。阿里这个词还出现在犹太和阿拉伯人那里,在别的回答里已经说过正宗犹太人最重要的就是黄种O1,七仙女的后代。其次黄种O3可能也是其中一部分。他们于商代从中东返回到中国西部,就是羌人。

第二、目前没有在二里头遗址器物上发现饕餮纹,饕餮属于缙云氏,饕餮、刑天、蚩尤有一个共同特点,就是被割头,蚩尤被苗族认领为其祖先,刑天极可能是负责制五刑的皋陶。皋陶就属于三苗体系,其世系帝喾高辛氏,由于皋陶属于这个体系,所以制的法律也叫刑,对应高辛的辛。据考古人员猜测,陶寺人很可能是被陕北石卯人击败,石卯遗址还发现了大量头颅坑。也就是对应了割头这件事。猎头文化在台湾原住民里近代都还存在,还有照片。史记有可能撒了谎,把帝舜和大禹击败皋陶说成了皋陶辅佐大禹是完全可能的。史记把尧舜说成禅让本身就站不住脚,如果那样和谐,就不会双方都有人被驱赶到中原以外,西部、东北、西南都有了。所以我怀疑,缙云氏是唐陶氏更早的名称,唐陶氏起于皋陶,所以山西叫晋,有代表分离的临汾,有代表皋陶的陶寺,还有代表为一个世系帝鸿氏的洪洞。迁往的敦煌也是帝鸿氏的混沌反念。北三苗陶寺人迁往敦煌也就变成了西戎牧羊人,所以所谓四凶之一饕餮也就有了无头的羊形象。再后来商汤击败夏桀,商代器物出现大量饕餮纹。而商代主体民族就是苗尧另一个支系O2,商汤的汤与唐陶的唐似乎还能对上,其末代君主纣王叫帝辛又对应其世系祖先帝喾高辛氏,对应刑天。纣王帝辛都是后世人给加的名号,表示为一个世系。就像成语桀犬吠尧,如果桀指夏桀,那跟尧是扯不上的,都不是一个时代,这说明这类名称主要指祖先的世系符号,后世继承并安在了后人身上。就像新旧,就可能源自高辛氏的辛,和颛顼氏的和九黎的九。把对手称为旧,把自己称为新。这类语言在汉语很多,每个语音都有出处。这里不能展开举例。如果我的这个推论能够再找到一系列证据链,或者能够公布更多的遗址资料方便查询,再对应二里头没有饕餮纹这个事实,那证明二里头为夏都就多了一个重要证据。因为夏人不可能把对手弄到自己器物上祭奠。而且割头和割生殖器还不仅仅只是一种战争手段,它有宗教含义,就是你以头为尊的话,就割了你的头。你以生殖器为尊的话,就割了你的生殖器,只要做到可能就代表一方已经取得了某种程度的胜利。所以在古埃及神话里冥神奥西里斯就是一个贝割了生殖器的人。而夏后氏就有浓厚的男性生殖器崇拜,台湾阿里山就又巨大的生殖器图腾,作为大洪水后北逃的一支九黎后代渡海建立日本文化基础,也有浓厚的男性生殖器崇拜。俗语把男性生殖器称为老二,有没有历史原因,恐怕不好说。阎王就可能源自炎帝,与埃及冥神奥西里斯很可能是一个。炎帝确实更多对应老二群体,帝舜的舜字甲骨文也是有个炎字。苗蛮有没有阉割敌人的习俗我还没发现,但出自北三苗的汉人有。好了不扯太开了。这个猜测我也在社交媒体上给许宏老师说了,就不知道有没有可能重视。

【说书本上没有的知识,讲书本上不说的道理。悟道分子,一个努力开脑洞揭示本质的答主,敬请关注@國病】我被认证为历史问答达人,但我认为古文化达人更准确。


國病


二里头遗址,用碳14测定其最早的物件是4000年前,最晚的是3500年前,这段时间查阅历史是相当于夏朝中晚期至商朝的初期。遗址面积据讫今考古公布的数据为:3.75平方公里,内有大型宫殿、居民区、制陶作坊、铸铜作坊、窖穴、墓葬等遗迹。出土有大量石器、陶器、玉器、铜器、骨角器及蚌器等遗物,其中的青铜爵是目前所知中国最早的青铜容器。考古鉴定二里头是源于夏朝晚期的城邑是一定的,但是否就是夏晚期的首都却未有定论:这个关键是还未出土有关夏王的文物,而且至今还未发现系统性的夏文字。因此从严谨的角度看,二里头是夏城而不能确实是夏都。





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