关于杨振宁教授对粒子加速器的看法,想听听各位网友的意见?

科幻小说爱好者


杨老年岁大威望高,只是讨论中的意见,既是如此也算罕见,门外汉是无发言权。


LLF888


很多人觉得杨振宁反对加速器的建设是因为现在国家还不富裕,不支持现在建设。或者现在高能物理的科学家还不够多,建设也是为外国人做嫁妆。这些说法对,也不全对。其实,杨振宁反对建设加速器的最主要的理由是高能物理的”盛宴已过”。

什么是“盛宴已过”?打个比方,当年,胶片照相机的盛宴已过,数码照相机方兴未艾。如今,单反照相机的盛宴已过,手机摄影,或者微单开始盛行。传统手机盛宴已过,智能手机方兴未艾。如果你要逆势而为,不排除你能造出一个爆款,但大势已去,投再多的钱,也于事无补了。杨振宁反复提醒的是,高能物理盛宴已过,国家应该把大资金投入到其他研究方向上,抢占先机,引领未来。而不要像当年柯达那样,死守胶片相机,一败涂地。今天,把几百亿美元的钱投到人工智能、生命科学或其他领域,我们有机会和美国欧洲争夺未来的科技领先地位。

为什么杨振宁有资格说出“盛宴已过”的话?为什么我们要相信杨振宁的判断呢?因为高能物理的标准粒子模型,就是杨振宁为首的科学家建立的,加速器就是验证杨振宁的理论。作为这个领域的创始人,杨振宁当然有比其他人更深更远的眼光,洞察未来。杨振宁作为掌门人,说出高能物理盛宴已过,科学界和政府必须停下来认真听一听想一想。

很多人说杨振宁也不可能全对。杨振宁有没有判错的可能性呢?当然有。任何人都可能犯错。但是,从概率上看,杨振宁的理论基础,对比其他人,他出错的可能性低很多很多。因此,如果要赌杨振宁错,不能用国家的几百亿美元(上千亿人民币)来赌小概率的事件。

为什么有人想要赌?因为这些赌徒用的是国家的钱,老百姓的钱。赌输了,全国人民买单。赌赢了,个人受益。

我们要不要赌一把?你自己想想。你买彩票也可能中奖,你愿不愿意将自己家产的相当一部分在家里孩子要读书,老婆要买房的时候去买彩票,赌这把中奖概率极低的彩票?如果你不愿意,那么,我们也不应该用国家的命运来赌这把概率极低的研究。


明日Will


一、美国花巨额资金在深空探测中也失败了多次,杨振宁博士当时作为美国的诺贝尔物理学奖获得者为什么没有反对呢?杨振宁博士若是反对了,美国人为什么还在继续探测火星呢?

美国探测重点逐渐转向火星

火星作为地球外最适宜人类生存的星球,得到了美国航空航天局的青睐。虽然1992年火星观测者任务失败,但1997年美国发射了火星全球勘测者号轨道探测器,同年还发射了探路者号着陆探测器,进行了火星软着陆并释放了一辆仅仅10.6千克的火星车。此后2001年美国发射了火星奥德赛号轨道器,然后又成功进行了火星探测漫游者号、机遇号和勇气号火星车的任务,并发射了凤凰号着陆器降落在火星北极勘察水的存在,并试图寻找是否存在适合微生物生存的环境。

美国也在继续发射火星轨道器,2005年美国发射了火星侦查轨道器获取了分辨率超过0.3米的超高精度火星影像。美国2011年还发射了空前先进和复杂的好奇号火星车,在火星软着陆和火星车探测领域将其他国家远远甩在身后。美国通过轨道器的高精度照片,着陆器和火星车的实地勘察,确认火星上过去存在河流,现在也存在一定的水资源,这对目前由于技术和预算问题困难重重的载人探测火星来说可谓雪中送炭。

美国NASA成立后取得过很多辉煌的成就,载人登月、航天飞机、国际空间站和哈勃天文望远镜至今都是高科技的象征。在深空探测领域,NASA同样业绩傲人,尤其是对外太阳系探测更将所有其它国家抛在身后。

美国这么多的重大科学工程,为什么不让杨振宁博士来主持和负责呢?美国人难道都是傻子吗??

二、杨振宁只是理论物理学家,在美国并未主持建设重大工程项目和重大科学发现,与李政道一起获得诺贝尔奖的理论也是靠吴健雄的实验验证的结果!对项目的建设与整体运营只是理论数据研究而已。中国两弹一星、航天工程、高铁工程、上海光源工程、北京正负对撞机、粤港澳跨海大桥、杭州湾跨海大桥、长江三峡大坝工程、中国国际空间站等重大工程的成功建设案例比比皆是!美国、日本花费巨资探测火星、月球也失败过,同样还在继续!支持王贻芳院士!中国必须成为引领世界科学的领导者,而不是美国日本的跟屁虫或诺贝尔奖的崇拜者!![赞][赞][赞][赞]



工程科学与技术


1.经济上,天价投入,负回报!投入越多损失越多。

2.科学上,投入与回报不成正比!

建对撞机不是为了重大发现,而是为了证明一个理论有可能是对的。

简单点说,就是投资几百上千亿,去撞一下,如果撞出一个预言中的粒子,那超弦理论有可能是对的!

接下来,要么再投资几千亿,继续建大的,继续撞!要么这个对撞机就这么闲置下来,没用了,北京对撞机就是这个命运!

对科学来说,允许试错,但是投资几千亿试错,这是私心作祟。

3.投资对撞机挤压了其它科学的发展空间!这是必然的,毕竟,嫦娥登月才花了不到六个亿!

4. 王贻芳院士为代表的高能物理团队在这里边是有利益关系的!王贻芳院士拿了国际超弦团队控制下的一个大奖,接近300万美元!在这场中国大众辩论中已经失去了公正立场!

专业领域里,高能物理的泰山北斗杨振宁反对,说人家年龄大了,跟不上时代!

广大人民群众反对,说人家不懂科学!

国内高能物理团队已经失去了科学的立场,快成为了某些团体利益代言人了!


水凝尘


第一,同意杨振宁的意见,没必要花费巨资为人作嫁。

第二,同意建碰撞机的无非是为名为利,不一定是为民。

第三,如果要建,建议投票表决,并且让所有同意建设的院士和科学家每个月只拿2000元人民币的生活费,其余的所有收入用于建设费用,按比例算股份吧。


Pwnsun


他们二人的争论比较专业,是一个严肃的话题。不过后来也带有情绪化,特别是王,大有不辩论胜利决不罢休之势。

必须承认,目前除了物理学界,在界外尚得不到更有力更直观的证据来证明谁是对的。杨是一百年来世界物理学泰斗,王还是个没有多大建树的后生。这个区别明显。

好在他们的争论并不冲突,更不矛盾,核心是“现在就上,还是现在先不上”。

如此一来,问题就相对简单了。

一、该建,这一点似乎没有异议。至少杨并没有否定。

二、现在建,还是再等几年。这个问题不单纯是物理学本身的因素,还有经济政治以及国家战略层面的因素。

三、我们要相信国家决策层的智慧,大家先不要着急上火。

四、先让他们辩论着吧,或者说,先让王自己跟自己辩论着吧,也许越辩越清楚,到最后把自己说服了。


忧国吃瓜


王院士主要是还是为了整个高能物理行业的发展,放眼全球只有中国目前有资金建设,如果不抓住机会高能物理行业就会走入瓶颈,外国人也非常希望中国政府支持这个项目,已经好几波外国专家来中国游说了。杨老主要是站在国家利益的角度考虑,鉴于这个项目出成果的概率实在太小,虽然一旦成功产出也巨大,但目前国内外压力都很大,用钱的地方很多,花1000亿搞这个项目并不是明智的选择,我认为目前中国不应该建这个项目,应该把钱用在更需求的领域,当我国GDP超美国的时候可以考虑建设


1Luminary


杨振宁没有一样实验物理学成果。不仅美国的费米实验室,NASA,世界任何一个实验室都不儍到聘任杨去做实验。在美国的物理学界,杨是著名的实验臭手。美国人说:杨振宁不会做实验,不仅是实验物理学的幸运,也是理论物理学的幸运。

摇身一变,几十年后的今天,没当几天中国人的杨振宁,却成了我国重大实验物理学项目~对撞机的主要反对者和旗手。这其中的讽刺意味耐人寻味。

不想揣摩杨振宁搅局的动机,只是想杨的搅局给中国基础物理发展带来什么。杨不断说盛宴已过,似乎无所作为。他给出的寻找新的加速器原理,美妙几何结构,是扯蛋。他自已没找到,世界上没人支持。叫人去研究数学是不务正业。杨是我国基础物理发展的终结者和历史罪人。

但世界基础物理的发展远不是杨振宁表述的那样悲观。看看欧洲对撞机的成果就清楚了。


风轻云淡Lgd


我的观点:

第一,杨教授不是反对建设,是提供了目前没有迫切必要建设加速器的不同意见,他没有决策权;第二,即使建设加速器,资金也是逐步投入,建设年限会很长,人员的调用和培训也很久,相信任何人都能理解罗马不是一天建成的;第三,加速器是用来研究基本粒子的,没有加速器,是无法发现原子核里存在质子和中子的,也许有了更大更新型的加速器可能会发现更多更神奇的粒子,当然也许什么都发现不了,但是,如果我们不建设,连可能性都没有。

结论:2020年马上到来了,如果还有人认为科学技术可以全人类共享,别人有就等于自己有的话,建议你先洗把脸,清醒清醒。


上真九霄飞仙剑经


美国是超级大国,干废了;欧洲对撞机,若干个发达国家抱团儿干的,也就那样了!而发展中国家中国,凭什么干?你的人均GDP几块钱?在世界排哪里?那么愿意当冤大头!杨振宁说的很清楚了,现在不是时候、各方面条件都不具备,但还是有人死乞白咧的要建!美国西方正在围堵中国、阻挠干扰中国发展,巴不得你们多干一些短期没用的大项目,拖垮你拖死你!一个短衣衫小打扮的非弄个8848,你以为你是王石、站在板凳上就能让情怀落地?这时候弄这事,显摆啥呢!![酷拽][酷拽][酷拽]



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