苏35和F35两种战机,谁更贵,谁更先进,为什么?

用户55923264141


Сухой Су-35,即苏霍伊苏-35型战斗机,是俄罗斯先进空中战斗平台。虽然按最新标准,他不是5代机,技术水平只是4代半。但是老有人把他,和5代机比如美国F-35对比。那确实是因为,全世界最有资格跟5代机比较的4代半飞机,也就是他苏-35了!





一是机动力。苏-35型重型歼击机,虽然又大又重,但是机动能力在当今世界,绝对顶尖水平!苏-35使用推力巨大的АЛ-41Ф1С发动机,最大加力推力达到14500千克,基本上,可以保证超音速巡航。另外,发动机配备"轴对称矢量喷管",可以360度方向偏转。最后,苏-35使用了"火飞推交联式"控制系统,火力控制、飞行控制、发动机推力控制,三个系统一体化!这就是5代机的标准。所以苏-35还是很牛的,机动能力不亚于5代机。尤其比较臃肿肥胖、发动机推力18吨、5代机中机动力"吊车尾"的F-35,苏-35机动能力总体要强!



二是信息和态势感知力。苏-35使用巨大的,Н035型"雪豹"(Ирбис)无源相控阵雷达。无源相控阵雷达,信号会有一定衰减,所以"雪豹"雷达用了超大功率电源!所以,虽然不如有源相控阵,但是比较5代机雷达,差距还是不大的!另外是苏-35在襟翼中,安装L波段雷达,进一步加大雷达"等效孔径",加强探测能力。当然,F-35号称在战斗机中,"人类历史上电子设备密度最高"!AN/APG-81有源相控阵雷达、外接高速数据链,IEEE-1394b高速数据交换网,以及能自卫告警、能红外瞄准的"光电分布孔径系统"(EODAS)……全是各种高大上配置!所以信息力还是F35更高,当然,因为F-35设备密度太高,内部散热问题,也是"人类历史上最大",困扰该机发挥性能。以下是两者对比。




三是平台性能。苏-35是4代半飞机,结构异常强化,有利于内部容积和挂载能力,寿命也延长很多,跟苏-27战斗机是完全不同了!但是,他并没有隐身能力,尤其弹药和吊舱必须外挂。而F-35毕竟是隐形飞机,有内弹舱,隐形突防能力强。这实际上是F-35,或者5代机最大优势!凭借隐形空战,配合态势感知力、电子干扰,至少F-35A可以轻易击败各种4代机,对苏-35之外四代半飞机,比如中型战机EF-2000,或者阵风,也有明显优势。尤其在中距离空战时,可能大部分时间,就直接结束战斗了。



至于售价,倒是一个大坑!F-35必然更贵,但是具体贵多少?美军飞机售价,多使用"计划单价",也就是飞机包含航材、发动机、机务维修和人员培训,等等打包在一起的价格。而其他国家多直接用"出厂单价",也就是飞机净价格。比如空军版本F-35A的售价,动不动1亿多,甚至近2亿美元!那是因为是"计划单价"。如果都是"出厂单价",那么F-35比苏-35,大约高2000万到5000万美元。


军事作家陈曦


严格来说,俄罗斯自己采购的苏35价格并不贵,但卖给我们的并不便宜;F-35美国自己采购的并不贵,卖给合作国家的也不算贵。

俄罗斯国内采购的苏35价格,按美元计算的话在4000万美元左右(主要是卢布贬值的原因,实际应该是6000万美元左右),但是卖给我们的是“25亿美元24架”,也就是说,一架1亿美元多一点。即使合同里能够包含多一些的发动机(一台大概600万美元以上),单机价格也达到了8000万美元左右。

F-35系列,目前美国自己采购的F-35A的价格是8900万美元;最新的12-14批中,部分价格将降低到8000万美元甚至更低。F-35A卖给多个合作伙伴国的价格并不会贵多少,甚至是差不多。即使是非参与国的日本,如果不考虑生产线、技术转让的费用,前面拿的第11批之前的价格也是1.07亿美元/架左右;如果后面继续买14批左右的,有望降低到1亿美元左右。

至于谁更先进的问题,这是显而易见的。按照我国战机划代标准,苏35属于3.5代战机,F-35属于4代机;按照美俄的划代标准,苏35属于4++代战机,F-35属于5代机。F-35在隐身性能、航电性能、武器性能方面对苏35拥有比较大的优势。

当然,F-35也不是没有自己的问题,比如常规机动性介于F-16和F-18之间,与苏35有一定的差距;弹仓挂载能力不够强,目前其机腹弹仓只能挂载4枚导弹,而且又没有侧弹仓。如果F-35不采用翼尖挂载格斗弹(AIM-9X)的这种破坏隐身的方式,F-35就只能挂载4枚中距空空导弹(AIM-120C),只有苏35的一半。

对于我们来说,我们需要知道是,一个是俄罗斯卖给我们的苏35并不便宜,一个是,根据美国这边的情况,F-35A最新批次的价格已经开始低于F/A-18E/F的价格;而且每小时维护费用在后面也将下降40%左右,也就是接近F-16的水平。这似乎可以证明,即使是隐身战机,当产量足够多时,其价格也不会很贵;最起码,不会比3.5代战机贵多少。

这方面俄罗斯也是一个很好的例子:前面苏57比苏35贵不少,俄罗斯空军并不是很感兴趣,2027年之前只愿采购10几架。最新消息显示,俄罗斯目前计划将苏57在2028年前的采购数量提高到78架,而其单价将降低20%。

这种成功经验对于我国歼20的生产显然是一个很好的借鉴。很多人因为担心歼20的价格而认为其只会生产100多架,则显然是不对的。歼20生产的越多,其整体性价比就会越高。如果歼20的价格跟买苏35的价格差不多了,你觉得歼20是否应该大批量的生产呢?


晨曦谈兵


近期有媒体报道,空军从俄罗斯采购的24架苏-35已交付过半,不安分的东面邻居也开始组装F-35,这两种机型谁更先进?

会是苏-35吗,笔者对此不太乐观。

拿轿车来打比方,苏-35如果是顶配的福特蒙迪欧,F-35家族就是新款奔驰C级,这两种型号放在一起怎么比,从内到外看一遍,大家心里多少就有点数了吧!

话说2015年,卖了三十年的毛熊苏-27终于迎来了中期大改款,2015款苏-27(苏-35)比上一次改款——2005款苏-27(苏-27SKM)有很大的提升,动力升级为117S、全系标配推力矢量,雷达升级为探测距离400公里的“雪豹”,武器选配包也大扩充,像Kh-31、Kh59ME这些本来是旅行版(苏-30)才可选的,这次都放开了限制。

大改款的苏-35,不仅性能可圈可点,价格也挺亲民,8300万美元一架的采购价,买不了吃亏也买不了上当(瞎扯什么“俄军采购价1600万美元的”,有点脑子行不,1600万只能买两台117S发动机)!

再看F-35,想当年美国一推出F-22,震惊世界,那气场简直就是当今的奔驰S级,放眼群雄舍我其谁?

奈何美国戒心太重、概不外销,一干小弟看着外形科幻的F-22直流口水,眼瞅着竞争对手的新型号越来越多,为提升销量,才把F-22的高端元素给下放了一部分,打造出地位酷似奔驰C级的F-35。

不管内在性能怎么样,F-35看上去就像一架小F-22,“超巡、超机动、雷达隐身和超态势感知”这四大卖点也占了三条,价钱嘛,美国最近还宣布,由于市场反应火爆而调整到8500万美元,乖乖不得了,已经和顶配蒙迪欧相差无几,花蒙迪欧的钱就能买到一辆奔驰,雷达隐身啊,多么高大上!

话说到这份上,各位有没有看出点门道呢,苏-35和F-35,本身的定位就不一样。

前者虽然是大改款、顶配,可说破天也还是一个苏-27,后者呢,别看网上嘲讽F-35的声音一片、就像嘲讽奔驰C除了外壳像S、啥也不是,可人家就靠这外形吃饭、有雷达隐身啊,你蒙迪欧飚上天也不如奔驰C能装X。

那么,对东方某国来说,既然不差钱为啥还买蒙迪欧?

因为新款宝马7系(歼-20)的产能不足呗,又急等着用车,看来看去还就是蒙迪欧(苏-35)最实惠,排量大、装得多,那就它了!

至于蒙迪欧比不比得过奔驰C(F-35),没见刚提的宝马7系吗!

蒙迪欧啊、咱家就随便开开,关键场合当然上宝马7了,比不比得过奔驰S级暂且不谈,碾压奔驰C还是很轻松!

——


炎黄军武


苏35是俄罗斯目前现役最先进的战机,俄空军采购苏35的价格在5000万~6500万美金之间,而之前据俄媒报道,出口到中国的24架苏35约合20亿美元,所以单价可能达到8500万美元左右。这个价格并不便宜,但相比F-35,还是要逊色一些,据悉F-35单价超过1亿美元,出口价格甚至高达数亿美元。

F-35“闪电”
隐形战机

至于二者谁更先进,外界普遍认为F-35更加先进一些。按俄罗斯的说法,苏35属于4.75代战机,战斗力仅次于标准五代隐形战机,五代机下无敌。先不讨论这个说法的正确性如何,即使真像俄罗斯所言,那苏35也比不过F-35,因为F-35就是一款先进的五代机。
F-35已经生产超过300架

F-35定位于中型单发多用途隐形战机,装备先进的综合航电系统和全景式头盔显示器,全机周身遍布先进的光电传感器,并拥有两个隐形弹仓,可搭载6枚AIM-120C型空空导弹。F-35装备一台F-135矢力发动机,最大推力18吨,增推型可达到22吨,是目前世界上最先进的航空发动机。F-35除了不能实现稳定的超音速巡航,其他诸如隐形,态势感知能力都是最顶尖水平,机动性也不错,综合能力是足以名列前茅的。


F35(上)和苏35战机座舱对比图


相比之下,苏35除了因为继承苏式战机良好的机动性,并依托重型机体,在机动性和载弹量方面较 F-35有优势之外,其他方面都被F-35碾压。由于不具备雷达隐形能力,并且全部外挂导弹,所以在超视距空战时尽落下风。除非进入近距离空战范围,苏35可以依托更强的机动性翻盘,否则苏35没有什么机会能赢F-35。
苏35战机


兵者诡道也


F35是美国研制的五代机,按照俄罗斯自己的说法,苏35是四代+++。可无论你再怎么加,它还是四代机啊,哪怕F35是五代———,它也是五代机啊,代差是客观存在的,所以,谁先进谁落后就一目了然了。

至于说价格嘛,这个得要看谁买了。毕竟军火不是单纯的买卖,在商言商是不存在的。比方说我们购买苏35,24架花了20亿美元,每架也就8300万美元多一点,而印度购买法国的“阵风”,36架花了88亿美元,每架要2亿4千多万美元。要知道法国的“阵风”和苏35比并不占优势,在某些性能上甚至还不如苏35呢。

F35目前卖得最贵的就是出口到日本的F35A了。日本购买了42架,其中有38架由美国提供技术,由日本三凌重工负责在日本生产。日本为此花了200亿美元,平均起来每架差不多要5亿美元。要知道比F35还先进得多的F22售价也才3.5亿美元一架(在分摊研制经费的前提下)而已啊。当然了,美国自己用的倒没有这么贵。以F35A为例,当初洛.马公司给美国空军的报价是1.5亿美元一架,结果被特朗普总统批太贵了,说如果不降价的话老子就不要了。后来经过谈判,洛.马公司报价1.3亿美元。所以,咱们客观的说,F35比苏35更先进,更贵。但如果对外出口的话,要是遇上印度阿三这种人傻钱多的主,无论是苏35还是F35,恐怕每架都要超过2亿美元了。


血染战旗红


F35更贵,也更加先进,这是毫无疑问的,但是F35能不能在空战中打败苏35这是一个问题,但是F35的先进并不是体现在空战性能上的,实际上F35是一款强调攻击的“联合攻击战斗机”。

作为五代机,F35怎么也是比苏35先进的,这是代差问题。


F35战斗机是第五代战斗机,装备有源相控阵雷达和世界上推力最大的发动机F135,而且采用了先进的环控系统,虽然环控系统存在很大的问题,但是依靠燃油降温的燃油热沉技术是五代机的标配,四代机是没有的,燃油热沉可以极大降低飞机的红外信号,防止被探测到,但是F35也因此出现了不小的问题,由于热沉技术比较初级,导致其在燃油不足的时候,需要打开弹仓进行空气冲压降温,这样以来还是破坏了隐身能力。

但是苏35在空战中优势更大一些,苏35在空战性能中只是在探测距离和隐身上处于劣势。


苏35则是一架典型的第四代战斗机,无源相控阵雷达,双发117S,从推重比和发动机提供的总推力上来看,苏35是胜过F35的,毕竟F35是一架单发飞机。F135单发推力18吨最大,而117S双发最大推力达到了29吨,还是超过了10多吨,飞机的重量上苏35也没比F35重许多,因此苏35的高速性能和机动性能更好,F35只是胜在探测距离和隐身两个方面上,当然还有战场传感器的优势,这使得F35可以作为战场上的一个网络化节点来使用,可以完全无缝接入作战网络,共享情报甚至是火控通道。

五代机对比四代机的优势是很大的,这个是代差,毕竟作为战场上一个网络节点来说,五代机可以获取的情报和信息就是不对等的优势。


因此,F35战斗机的先进性强过苏35,在没有出现燃油热沉故障的时候,空战能力也不一定就差,毕竟BVR也就是中距离交战阶段占据隐身和探测距离优势,但是如果是半油状态,F35就必须间隔性打开弹仓散热,这样以来隐身被破坏,不再具备隐身优势,因此很有可能不是苏35的对手。但是先进不先进和打得过打不过没关系,事实上F35比F22还要先进,但是也打不过F22,原因在于任务不同,F22和苏35在攻击能力上都不如可以在弹仓塞下JDAM精确制导炸弹的F35。


海事先锋


按照战斗机的四代划分方法,俄罗斯的苏35为三代改进型(3+++),也就是所说的“三代半”战斗机,美国的F35为第四代战斗机,当然是F35更先进。从价格上来说,美国的F35更贵,俄罗斯的苏35要便宜不少。苏35属于双发多用途重型战斗机,而F35则是单发多用途中型战斗机(实际上,F35不断增重,被称为“肥电”,已经算得上是重型战斗机了),两者之间存在着“代差”。



根据美国国防部2017年2月与洛马公司签订的采购合同上来看,F35A的“裸机”单价为9460万美军(不包括配套设备等)。在特朗普政府今年的压力下,F35的制造商洛马公司不得不将美军自用型的F35“裸机”的单价降到了8000多万美元。出口型的F35(包括配套设备在内)的单价全部超过1亿美元,以色列进口的F35I(F35A的以色列型号)价格最低,日本版的F35J(F35A的日本型号)价格最高,单价约为1.6亿美元(不考虑日本组装线的成本)。


根据俄罗斯国防部2015年12月与俄罗斯联合航空制造公司(苏35的制造商)签订的采购合同,48架苏35的采购总额为1000亿卢布,按照2015年卢布对美元的汇率计算,苏35的单价约合4000多万美元。2018年5月,在圣彼得堡国际经济论坛上,根据俄罗斯透露出来的消息,我国向俄罗斯订购的24架苏35(包括配套设备)的总额为25亿美元,单价在1.04亿美元。根据俄罗斯联合航空制造公司透露的消息,我们购买的苏35配套发动机为2台117S……

从这些公开信息中就可以看出,无论是自用,还是外销,F35的价格都要高出苏35一大截。网上有消息称“俄罗斯自用的苏35价格为1600万美元”,那纯粹就是吸引眼球的说法不必当真!苏35战斗机是俄罗斯苏27战斗机家族的最新发展型号,也被称为“侧卫-E”或者是“超级侧卫”,有人将之称为苏27的“魔改型”,是一款单座、双发、多用途重型战斗机。实际上,苏35是苏27的深度发展型,它的内部都经过了重新设计,初誉为“世上所有三代机及其改型中的最强者”。



苏35虽然是3+++战斗机,但如果与F35相比而言,仍有很大的不足之处——三代机与四代机之间的代差不是靠改进升级就能弥补的。苏35最被人称道的就是117S三元矢量发动机、雪豹-E无源相控阵雷达以及“浑身的各种探测设备”。不过,F35应用的F135发动机,是世界上技术最先进的发动机,比117S高了很多。F35拥有高隐身性能、高态势感知能力是苏35所不具备的。综合来说,F35的隐身性能、雷达、航电、航空发动机等方面都要领先于俄罗斯的苏35。


儒道之主


首先,需要纠正的是,F-35战斗机的飞离价格大约在9500万美元,而苏-35的飞离价格约在6000万美元左右,F-35很明显要贵很多。而在交付价格上,F-35的价格在1.1亿~1.3亿美元浮动,视型号还有可能达到1.5亿美元。而苏-35的交付价格最贵也没有超过1亿,很明显,苏-35相对廉价。

图为F-35战斗机

而在机动性上,F-35是有史以来最优秀的无矢量战斗机,可以做J转弯、盘旋急转、破S等十分具有实战意义的机动,当过载上限被放开至9G,F-35的机动性丝毫不会逊色于以敏捷著称的F-16系列。苏-35由于拥有矢量推进技术,可以做许多过失速机动,比如钟摆等、失速尾旋等机动动作。

图为苏-35战斗机

从两者2015年巴黎航展的表现来看,角速度、爬升率以及飞行包线,并没有太大差距。虽然F-35被称为对地为主的战斗机,但是设计之初不低于F-16的机动性仍然不可小觑,在机动性大致平等的情况下。F-35拥有一体式显示器,合成口径雷达,全角度离轴发射导弹的能力。

图为F-35战斗机

除此之外,F-35极限挂载16枚AIM-120远程空空导弹,并可以同时引导10枚发起攻击,这是F-22都不具备的。并且,F-35的全寿命维护费用要低于苏-35。考虑到零件和F-22存在通用,发动机寿命也远高于后者,苏-35即使采购价更低,但是考虑整体的寿命和能力,相对F-35仍然不具有性价比。


双马尾班长


苏-35战斗机被称为最强三代机,是苏-27战机的魔改型,是俄罗斯空军现役主力战机之一。而F-35是美国未来将大量装备的一款第五代战机,也将出口到诸多美国的盟国,那这两款战机在价格和战斗力上谁更胜一筹呢?

以俄罗斯最近和印尼签署的11架苏-35战机的订单为例,印尼将为此订单花费10亿美金,即苏-35的单价约为9000万美金。而挪威采购的F-35单价达2亿美金,英国采购的F-35B价格也高达1.5亿英镑,所以F-35的价格还是比苏-35高不少。


但特朗普上台后要求洛克希德马丁公司降低价格,以美军第十批次的90架F-35战机为例,该批战机的的价格已经下降到了一亿美金以下,而且随着F-35生产数量的不断增加,分摊的科研成本就不断降低,F-35的价格将下降到8500万美金以下,相比美军的F-22乃至F-15,F-35的这个价格其实已经不算贵了。

至于战斗力,还是F-35占上风,因为F-35拥有苏-35不可比拟的隐身优势,在空战中苏-35难以探测到F-35的位置,就相当于苏-35在明处,F-35在暗处,F-35拥有先敌发现先敌歼灭的优势,所以F-35在同苏-35的较量中,不会落于下风。



而苏-35虽然机动性极佳,但现代空战更加强调的是超视距空战,J-20总师杨伟院士也说过,J-20虽然机动性强悍,但几乎派不上用场,通过超视距空战就可击毁敌方。所以苏-35很难战胜F-35。


青年视纪


美国的F-35战斗机出厂(不含配套)的单机价格约为1亿美元(约合6.4亿人民币),俄罗斯的苏-35战机出厂的单机价格(含部分配套)也是接近于9000万美元(约合5.8亿人民币)。显然,全配套F-35战机会比苏-35战机要贵些。

目前,自从我兔购买了苏-35战机之后(含配套价约8000万美元),直接“激发”了多国排队购买苏-35战机的盛况。按照国际惯例,但凡被我兔认可的某款俄制武器装备,那就说明这款武器装备得到了充分“认证”,其它国家就会想方设法的排队求购,苏-35战机也不例外。

当前已经有数个国家(印尼、印度、伊朗等)向俄罗斯提出想购买苏-35战机的浓厚意向,而印尼则在这些国家中“捷足先登”与俄方签订了军贸协定,当前最困扰俄方的就是苏-35的产能问题。

反观美国的F-35战机,年产能已达数百架(依然供不应求),而且,美国的F-35战机在研发设计支出其实就已经确定了要外销的数十个国家。

下面我们就两款战机部分技术和实战参数进行一下剖析:

按照美国军方的最初设定,F-22负责制空、F-35负责对地,F-35项目名称叫做——JSF,也就是联合打击战斗机。虽然F-35采用的是单发,但是它的最大起飞质量已超过了30吨,比F-16和F-18还要高出8-10吨,而苏-35双发最大起飞质量约35吨,从这一指标就可以看出,F-35和苏-35战机均属于重型战机范畴。

F-35战机的内置可满载约8吨航空燃油,空战可携带约4吨航空燃油,纵然如此,也掩盖不了F-35的“笨重”和“不灵活”。苏-35无论是满油还是半油在作战航程、超视距发现和“狗斗”方面都颇具优势。

美国F-35战机拥有有源相控阵雷达低截获率探测模式和EOTS光电瞄准系统等优势(毕竟是四代机),相对于苏-35战机而言,苏-35战机的航电AI水平之高又堪称“战机第二飞行员”,在软硬件的信息整合处理上也具备EODAS(光电孔径透视)的能力(我兔的更厉害),其完全具备可与F-35战机相抗衡的相对优势和能力。

F-35在超视距上要优于苏-35,隐身性能是最大优势,但是,苏-35的航电和高机动性又是F-35无法比拟的。

那么,到底孰强孰弱呢?或许只有实战验证过才知道。


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