02.29 古語說:十步之內必有解藥,一些蝙蝠洞內是不是可能有這次疫情的“解藥”?

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不請自來,剛從抗疫前線輪換下來,不知道這次問題能不能通過審核。

不要拿武俠小說的觀點來影射現代科學,更不要拿新冠病毒和蛇毒做類比,即使按武俠小說裡的說法都說不通,蛇毒是蛇體內先天就蘊含的,新冠病毒難道也是蝙蝠先天就有的?

更何況,這次疫情的起源到目前為止仍然是個謎,最早的說法是蝙蝠,後來又認為穿山甲才是中間宿主,但現在看來,更大的證據表明,它很有可能不是源自國內,而是一次輸入性的瘟疫爆發。

首先,最大的疑點,是國內如此高強度的封城和檢測,居然到目前為止一直沒有找到0號病人。如果病毒起源自國內,那麼這就是件非常奇怪,甚至有點神奇的事。

以目前的檢驗手段,找0號病人是不存在技術性問題的,唯一有可能遺漏的,就是0號病人在大規模爆發前已經去世,但我們疾控內部發的調查文件卻又否定了這個猜想,因為武漢那邊甚至調查了去年六月份以來所有死亡人員的家屬,沒有發現一例產生一代病毒抗體的個例。

第二個疑問點在於,某超級大國就在我國新冠肺炎爆發前三個月,突然爆發了一場撲簌迷離,而且持續至今,住院病人死亡率高達武漢市新冠肺炎病人死亡率兩倍的“流感”。

第三個疑問點,是目前國際流行趨勢。日本除公主號遊輪外的第一例患者,是一位剛剛從美國夏威夷旅遊歸來的老太太。近期歐洲爆發最嚴重的意大利,第一例患者是一位沒有和任何華人接觸的意大利美資企業員工。

第四個疑點,是美國國內的醫療體系問題。很多人以為美國科技發達,製藥業世界第一,所以類似新冠肺炎這種傳染病在美國肯定翻不起大浪,這種看法就是典型的唯心主義。

美國科技是發達,製藥業和尖端醫療技術也確實世界第一,但這關美國普通人什麼事?難道普通人發燒咳嗽還能請得起一小時上千美金診療費的頂級專家不成?

與此相反,美國面向普羅大眾的公共醫療衛生條件,不說落後,但確實是硬件設施極其簡陋,醫務人員技術極其粗糙甚至沒有絲毫職業素養的存在。

這也就解釋了為啥美國每年流感爆發都幾千上萬的死人,特朗普說美國每年流感死亡人數在2.6萬到6.9萬之間,雖略有誇大,但卻接近了。

具體到這次疫情,我個人的猜測如下:美國在流感爆發季,突然伴隨爆發了新冠肺炎。但以美國基層醫療機構的技術,設備與效率,根本不可能將症狀與流感幾乎一樣的新冠肺炎區別開來。

至於掌握美國最尖端醫療人才的美國疾控中心,他們一向對流感聽之任之,以他們既往的官僚主義尿性來看,也不大可能主動去對一次美利堅合眾國司空見慣的流感,做太多樣本採集和監測。美國疾控的效率有多差?第一例本土病人出現後整整一週,他們只篩查了500多份血樣,整個美國!!!呵呵,我單位一個市疾控中心,實驗室三個人,年初最緊急的時候一天要篩查三千多份血樣,就這還被領導罵的狗血淋頭。

然而僅僅這五百多份血樣,就篩查出14例陽性病人,而美國待篩查的血樣,還有超過2600萬份,而且這些可能陽性病人,還沒有任何隔離措施,正無時無刻不與人接觸!

疫情發展到現在,所有人好像都在擔心日韓或者意大利伊朗,實際上,美國才是最有可能的下階段疫情爆發中心!


老貝


我們家鄉現在基本上很少能見到毒蛇了,在我小的時候上山會經常碰到。那些毒蛇可能是屬於蝮蛇的一種,毒性還是比較強的。

當時家裡抽菸的人都是抽旱菸。每次我們要上山的時候,老人就從菸袋鍋子裡挑出煙油子抹在我們的鞋上。

不知道是不是煙油子的氣味的原因,在鞋上抹上煙油子之後,我們上山基本上就看不到毒蛇了。

雖然家裡的老人都抽菸,但是那股煙油子味的確難聞。有一次我就沒有在鞋上抹煙油子,和小夥伴們一起上山了。

結果被毒蛇給咬傷了。

當時村裡專門治療蛇傷的那個人,不知道怎麼搞的家裡居然沒有蛇藥了。

我當時感到很害怕,就問他我會不會死?那個人倒是很輕鬆地對我說:“放心吧,七步之內必有解藥!”說完之後就出去了,等回來的時候筐裡就有不少草藥。

因為當時我很害怕,所以這件事兒到現在都記著。什麼“七步之內必有解藥!”就是上山去採藥去了唄!

毒蛇是在山上,治療蛇傷的草藥也在山上。什麼十步百步,就是那麼一說,這不還有七步的嘛!說得距離短點兒,好讓人安心唄!

不過話兒又說回來,按照他們的說法,採的蛇藥就是在蛇道上。他們說的蛇道就是蛇經常行走的那條路,咱也不知道他們是怎麼看出來的。這算不算是“七步之內必有解藥”?

蛇毒是相對穩定,一般不會出現什麼變化。所以只要找到那些草藥就能治癒。

大學的同學,他們家鄉曾經出現過血絲蟲病。當時村裡的赤腳醫生都沒有辦法,最後還是派了專業的醫生前去支援。

病毒和蛇毒不一樣,會在傳播的過程中不斷地變異。每次變異都會使病毒發生新的變化,這也會使治療的難度加大。所以阻斷傳播是一個有效的辦法。

被不同的毒蛇咬傷,需要用不同的草藥去治療。因為它們的毒性是不一樣的。只有知道毒蛇的種類,才能有效的治療。

這次的疫情究竟是不是蝙蝠引起的?是哪個區域的蝙蝠?是哪一種類的蝙蝠?這一切都還沒有搞清。

既然什麼都沒有搞清楚,到哪個蝙蝠洞去找解藥去?



【我喜歡以連續的眼光看待歷史上的節點。】


寄暇學宮


老祖宗們說的這句話既不是俚語也不是俗語,而是一句最為關鍵最為科學的語言。這個10步之內必有解藥,涉及到生物學的一個關鍵點,叫做萬物相生相剋。

我們先來具體分析一下

首先我們得明白一點,就是10步之內必有解藥是什麼意思?

比如說一條毒蛇,它如果再咬了別人之後,別人短時間之內不能夠治癒的話,就會嘎嘣脆,對嗎?

那麼這個毒蛇本身就會分泌毒液,而這個毒液就在它的巢穴附近。

可是這個毒液在四中附近的時候,會有一些動物或者植物它們生長了,那麼它們為什麼能生長呢?因為他們對這些毒液本身就已經有了抗性。

我們用生物學的角度來說的話,就是這些植物他們本身就已經有了抗體。有了抗體的植物其實就是一種解藥,只不過這種解藥它還需要很多東西,比如藥引子這一點,咱們古代的老中醫們他們最熟悉了。

所以我們常說的10步之內必有解藥,其實就是找這個劇毒之物,它周邊存在的一些誤解,甭管是動物也好還是植物也好,想盡一切辦法把他們撈到手裡面,然後磨成藥粉。內服外用都可以,然後就是一位解藥。

蝙蝠的特殊性

有人說那麼這樣的話,那麼咱們直接去找蝙蝠洞,然後去找他們對應的那動植物去找尋抗體,不就可以了嗎?

理論上來說是可以的,但是蝙蝠是個例外。

首先蝙蝠它的確有毒,但是這個毒都存在他的體內,也就是說蝙蝠就是一個病毒庫。

人家壓根就沒有把病毒洩漏出來,也就很難去找到蝙蝠周邊的貨物裡面的抗體。

再者還有一點就是蝙蝠體內的毒太多了,有這個毒有那個毒,各種各樣的毒加在了一起。

這就為找尋抗體帶來了很大的麻煩,不便利之處,而且很有可能找錯了。

按照現階段的話,就沒有辦法一直用古代的老祖宗說過的一些醫學偏門去解決問題了,現階段更講究的是科學。

有RNA驗算、DNA驗算和對應的病毒疫苗,抗體疫苗等這方面的科學家在努力,也就沒有必要去人家10米之內找東西去了。

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“十步之內,必有解藥”古人這句話是有道理的。

上個世紀六十年代,一老人在本地路過,指著路邊一種植物說:這個地方人馬上要得一種病,就是“腫腳病”。別人都不信,一笑置之。誰料不久後,幾乎是一陣風般的,大多數青壯年都有腫腳病。(後來知道是血絲蟲病,特點就是腫腳,)當時莫留意,不知那個植物是什麼,持續了好多年,病人拖著兩個粗腿,痛苦不堪,後來才用西藥殺蟲才治好的。本人就深受其害,所以有體會。

世界上陰陽是平衡的,有矛就有盾,有盾就會生出矛來。有這個病出現,藥早就生不來了。

白天與黑夜是平衡的,從全年平衡看,白天比黑夜不會多一個小時,也不會少一個小時。上天讓世上生一個男孩,也會生一個女孩。這就是陰陽平衡的道理。現時的男多女少,那是人為的打破平衡的原因,天作孽,尤可恕,自作孽,不可活,人們只能自食其果。

這次暴發肺疫,同樣緣於人類人為打破平衡,要吃天上飛的,地下爬的,享一時口福,招來無妄之災,人類應該永遠記住這次慘痛的教訓。

“矛”出現已經有些時日了,“盾”必然早就生出了來,只是人們目前不知道它是什麼。我相信,若大的中國,是有這樣的高人的。


傳統文化領域創作者


這句話沒有什麼科學依據,不過金庸先生在小說《神鵰俠侶》裡有過類似的橋段。

話說,楊過身受情花毒,天竺神僧就到絕情谷給楊過找解藥,而後,天竺神僧不幸被李莫愁以冰魄神針殺害。天竺神僧的尋藥的過程,主要通過黃蓉的口述來展現,即:

“這是斷腸草,那天竺師叔臨死之際,手中持著這顆小草。朱子柳大哥言道,他出去尋解藥,突然中針而斃。你可見他人雖斷氣,臉上猶帶笑容?自是因找到此藥而喜。我師父洪七公他老人家曾道:凡毒蛇出沒之處,七步內必有解救毒蛇之藥,其它毒物,無不如此,這是天地間萬物生克的至理。”

也就是說,這句話並不是什麼古語,只是金庸先生在武俠小說裡提出的個人看法。

誠然,十步之內必有解藥,確實也有一定的道理,被有毒物質影響和作用的生物,其體內有可能產生解毒的有效物質。例如,毒蛇本身會分泌毒液,而毒蛇的巢穴附近也往往有毒蛇殘餘的毒液,如果在毒液集中的地方(毒蛇的巢穴)還有植物,說明這些植物已經有一定的抗體,否則就生長不了。

但這只是一種理想的假設,想要以此作為理論依據到蝙蝠洞裡尋找此次疫情的解藥,顯然是不可能的,而且還有點異想天開。

原因很簡單,蝙蝠身上確實有病毒,而且還有一百多種病毒,但由於病毒太多,各種各樣的病毒都加在一起,即便找到抗體,人們也不知道是蝙蝠身上哪一種病毒的抗體。一個弄不好,還可能弄巧成拙。

總之,十步之內必有解藥,這只是武俠小說裡的猜想,並沒有任何的科學依據。


金兔歷史


古語說:十步之內必有解藥,那麼蝙蝠洞裡有沒有解藥呢?應該有。

蝙蝠自身帶病毒,但是它自己又不會患病死亡。那麼在它自己的身體裡,就應該有抗體。在那種大型的蝙蝠洞,往往經過千百年,洞底會積累很多的蝙蝠糞便。有些純粹就是一座糞山。在很多地方,以前缺肥料的年月,當地是把它作為一種農家肥。甚至會有人看管,作為一種資源。有很多生物以此為生,比如蚯蚓、蟑螂等等。有些蟾蜍和蛙類又以這些昆蟲為食。還有蛇到這些洞裡來捕食蝙蝠。這些動物長期與蝙蝠接觸,不會因病毒而死亡,體內也應該有抵抗病毒的抗體。但是如何提煉,恐怕就只有專業人士能做到了。


安漢縣嘉陵江撿石人


首先“十步之內必有解藥“這算不上古語,這只是金庸老先生在他自己小說《神鵰俠侶》裡的橋段,並不具有任何的科學性。

在小說中,楊過因為身中情話毒,於是天竺神僧在幫楊過找解藥的時候,找到了以毒攻毒的斷腸草,才幫楊過解了毒的。

小說中,這句話是洪七公所說,:“凡毒蛇出沒之處,七步之內必有解藥,其他毒物,無不如此,此乃天地萬物生克至理”。

這只是小說中為了拯救主角所作的一種鋪墊而已,並不具有可信度。

而那些說以毒攻毒無安全就是瞎說,很大可能就是毒上加毒,而且凡是學過化學的人都知道,不同化學物質之間隨意的混合所引起的反映完全是不可控制的,所謂的“以毒攻毒“的說法根本就是不存在的,最多隻是人們的一廂情願而已。

要知道蝙蝠是一種非常古老的物種,這種東西的歷史比人類還要古老,因此蝙蝠的身上往往帶有很多人類聞所未聞的病毒,而且基於蝙蝠群居的特性,所以蝙蝠的病毒傳遞非常之廣,因此在漫長的歲月裡蝙蝠就進化出一種百毒不侵的體制。這種病毒對蝙蝠沒有什麼作用,到那時對於人類來說有可能就是毀滅性的。



所以我認為蝙蝠動視絕對沒有所謂的解藥的,甚至還可能沾染出新的病毒出來,從而導致對人類更大的損害。


這個歷史很正


導言

題主提出了一個很樸實的概念,叫做相生相剋。我們的老祖宗也是一直遵循著這樣的一種邏輯在尋找治病的良藥。但是蝙蝠這傢伙到底是不是解藥,有待科學家去發現,咱也不懂不能瞎說。但是道理總是有的。

不生病的蝙蝠會不會是解藥

蝙蝠這種動物,是哺乳類的奇葩,也是唯一能飛的。除了會飛,他的種類又多幾乎佔了哺乳類的20%。這麼龐大的族群,對研究病毒的學者來說,蝙蝠的地位也十分特殊。因為它們已經在地球上已經生存了 8800 萬年,幾乎和恐龍同時代。所以在他們身上擁有著非常古老的病毒。一旦發生和中間宿主的雜交變異將會是非常可怕的事情。

關於蝙蝠是一個會飛的病毒庫這一點大家都已經知道了。但是為何自己不會感染?很多人 的解釋是因為蝙蝠要飛需要消耗能量,然後讓身體長期保持在高溫狀態,這樣就把不少病毒給殺死了。可是,病毒死了他身上還是有大量的病毒,這些病毒難道不是靠宿主而活著的嗎?動物們如何能夠在病毒寄宿於體內的情況下卻不患病,並將病毒傳播給人類?該過程到底是怎麼運作的?動物身為病毒的長期宿主,能夠獲得什麼好處?是為了與病毒協同進化,從而使得病毒傳播到其他的溢出宿主(spillover host)時,能夠表現出更強的致命性嗎?

關於這個問題,全世界都在進行研究。我們就來先說一下國外的研究成果。

外國的研究團隊的成果

波士頓大學開普勒實驗室的醫學博士生史蒂芬妮·帕夫洛維奇和他的來自美國陸軍傳染病研究所的同事肖恩·洛維特(Sean Lovett),進行了為期兩年的艱苦工作收集基因組數據。他們比較了埃及果蝠和其他哺乳動物的基因組,包括了其他幾種蝙蝠、人類和荷蘭鼠。

結果發現兩個基因家族它們是Ⅰ型干擾素基因(type Ⅰ interferon genes)和自然殺傷基因——即“NK”細胞受體。

Ⅰ型干擾素基因通常被稱為抵禦病毒的“第一道防線”也是目前人類製作藥物來對抗病毒的主要思路之一,就是通過干擾素來影響病毒。

自然殺傷基因,是人體免疫系統的一個重要部分,它能夠快速識別被病毒感染的細胞並對其作出反應。蝙蝠免疫系統存在“軟保護”機制的可能性。“蝙蝠體內的激活和抑制作用比在其他大多數有機生命體中複雜得多。蝙蝠有可能在短期內緩解病毒感染,並試圖阻止病毒生長和對身體的全面攻擊。這其中發生著許多很有趣的事情。”

也就是說蝙蝠身體內的免疫系統可以降低病毒感染的速度,甚至阻止病毒生長,從而讓病毒長期存在於一個可受控的的狀態。並不是到你死我亡的階段反而是和諧共存。當然了這個研究成果出現在2018年,已經是非常前沿科學了。我們聽聽就好了,反正就是蝙蝠的免疫系統和我們的不一樣就對了。除非我們的基因也改造成蝙蝠這樣,才能全面和病毒和諧生活。

中國的團隊研究

說到蝙蝠研究,我們又要談到P4了。中國科學院武漢病毒研究所的科學家發現,在蝙蝠中,STING通路處於受抑制的狀態,得益於此,蝙蝠對病毒既有足夠的抵抗力,又不會引發過度免疫反應。相關報道論文於2018年2月22日發表在《細胞宿主與微生物》期刊上。

是不是很驚訝。武漢果然天天研究蝙蝠,那就不要說我們有陰謀論了。我們不談過程,就談結論。

論文的作者認為,蝙蝠免疫系統防禦策略的進化也許與蝙蝠的生物學特徵密切相關:會飛的哺乳動物、壽命長、多種病毒的宿主。為了適應飛行,蝙蝠的先天性免疫和 DNA 損傷修復基因可能會出現正向選擇,導致某些抗病毒通路(STING通路,干擾素通路等)活性被改變,進而使得蝙蝠成為良好的病毒宿主並與之平衡共處。之前,有報道證明了其他 DNA 感受器(如TLR9、IFI16和AIM2)在蝙蝠中也有獨特的變化,這些發現能幫助人們更好地認識蝙蝠生物學特徵的獨特之處。

結論

只有先弄清楚蝙蝠的不發病的機理,再來研究是否可以在人體內製造一個很蝙蝠一樣的機制從而控制病毒的生長。這也許就是解藥,但很可能變成毒藥。一切靠科學家的努力。


南閣水哥


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十步之內必有解藥是誰說的!

“十步之內必有解藥”來源於金庸的小說。《神鵰俠侶》裡面公孫鄂下毒毒楊過,結果楊過便尋治療情花之毒的解藥,最終踏破鐵鞋無覓處,最終在絕情谷中找到斷腸草,以毒攻毒治療了情花之毒。 金庸的著作畢竟是小說,他主要是根據中醫之中相生相剋之原理,編造的故事情節。

相生相剋

這樣的說法,也不是沒有道理,但是多適用於植物,不適用於動物。比如毒植物,它生在某一地區,紮根在土壤中,但是土壤之中還能長出其他植物,說明這個所謂的其他植物當中還有免疫毒物的物質。

但是蝙蝠不同,蝙蝠是身體內含有毒素,像蟑螂、蟋蟀、蜈蚣都是蝙蝠的食物,可以說蝙蝠是食物鏈的頂端,也是蝙蝠棲息地溶洞的霸主。最可怕的是蝙蝠有很多種,有的食血,有的食蟲,有的食魚,有的食果。所以蝙蝠是各種病毒的全球性宿主,身上攜帶超過60種的病毒。這不是蝙蝠洞中一個單一物種可以解決的。

所以大家不要在痴心妄想。好好呆在家裡,哪也別去。等待夏至,等待我們醫生的方案吧!


文史工作坊


絕對不可能。“十步之內必有解藥”純屬武俠小說的杜撰,沒有絲毫的科學依據。

先說說這句話出自哪裡。凡是看過《神鵰俠侶》的朋友,應該都聽說過這句話。

在楊過和小龍女停留在絕情谷的時候,天竺神僧去替楊過尋找情花的解藥,並且找到了以毒攻毒的斷腸草。原文如下:

我(黃蓉)師傅洪七公他老人家曾道:凡毒蛇出沒之處,七步內必有解救蛇毒之藥,其他毒物,無不如此,這是天地間萬物生克的至理。
這斷腸草正好生在情花樹下,雖說此草具有劇毒,但我反覆思量,此草以毒攻毒,正是情花的對頭剋星。

最終,楊過的情花毒就靠著這個斷腸草解了。

現實中可能發生這種事嗎?

所以你中了蛇毒,不去打蛇毒血清,就準備在當地拋草藥等死嗎?

這種話都是小說杜撰,是為了凸顯情節的,沒有任何科學依據可言。

現代的醫學是建立在細胞學、微生物學、病毒學這種微觀的學術體系之上的,最終引導出流行病的科學防治體系。

你只能在蝙蝠洞裡對病毒進行溯源,而不要妄想去挖出什麼金子,幫助自己克服傳染病。

總而言之,請有一點科學常識。


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