02.29 古语说:十步之内必有解药,一些蝙蝠洞内是不是可能有这次疫情的“解药”?

零度57276414


不请自来,刚从抗疫前线轮换下来,不知道这次问题能不能通过审核。

不要拿武侠小说的观点来影射现代科学,更不要拿新冠病毒和蛇毒做类比,即使按武侠小说里的说法都说不通,蛇毒是蛇体内先天就蕴含的,新冠病毒难道也是蝙蝠先天就有的?

更何况,这次疫情的起源到目前为止仍然是个谜,最早的说法是蝙蝠,后来又认为穿山甲才是中间宿主,但现在看来,更大的证据表明,它很有可能不是源自国内,而是一次输入性的瘟疫爆发。

首先,最大的疑点,是国内如此高强度的封城和检测,居然到目前为止一直没有找到0号病人。如果病毒起源自国内,那么这就是件非常奇怪,甚至有点神奇的事。

以目前的检验手段,找0号病人是不存在技术性问题的,唯一有可能遗漏的,就是0号病人在大规模爆发前已经去世,但我们疾控内部发的调查文件却又否定了这个猜想,因为武汉那边甚至调查了去年六月份以来所有死亡人员的家属,没有发现一例产生一代病毒抗体的个例。

第二个疑问点在于,某超级大国就在我国新冠肺炎爆发前三个月,突然爆发了一场扑簌迷离,而且持续至今,住院病人死亡率高达武汉市新冠肺炎病人死亡率两倍的“流感”。

第三个疑问点,是目前国际流行趋势。日本除公主号游轮外的第一例患者,是一位刚刚从美国夏威夷旅游归来的老太太。近期欧洲爆发最严重的意大利,第一例患者是一位没有和任何华人接触的意大利美资企业员工。

第四个疑点,是美国国内的医疗体系问题。很多人以为美国科技发达,制药业世界第一,所以类似新冠肺炎这种传染病在美国肯定翻不起大浪,这种看法就是典型的唯心主义。

美国科技是发达,制药业和尖端医疗技术也确实世界第一,但这关美国普通人什么事?难道普通人发烧咳嗽还能请得起一小时上千美金诊疗费的顶级专家不成?

与此相反,美国面向普罗大众的公共医疗卫生条件,不说落后,但确实是硬件设施极其简陋,医务人员技术极其粗糙甚至没有丝毫职业素养的存在。

这也就解释了为啥美国每年流感爆发都几千上万的死人,特朗普说美国每年流感死亡人数在2.6万到6.9万之间,虽略有夸大,但却接近了。

具体到这次疫情,我个人的猜测如下:美国在流感爆发季,突然伴随爆发了新冠肺炎。但以美国基层医疗机构的技术,设备与效率,根本不可能将症状与流感几乎一样的新冠肺炎区别开来。

至于掌握美国最尖端医疗人才的美国疾控中心,他们一向对流感听之任之,以他们既往的官僚主义尿性来看,也不大可能主动去对一次美利坚合众国司空见惯的流感,做太多样本采集和监测。美国疾控的效率有多差?第一例本土病人出现后整整一周,他们只筛查了500多份血样,整个美国!!!呵呵,我单位一个市疾控中心,实验室三个人,年初最紧急的时候一天要筛查三千多份血样,就这还被领导骂的狗血淋头。

然而仅仅这五百多份血样,就筛查出14例阳性病人,而美国待筛查的血样,还有超过2600万份,而且这些可能阳性病人,还没有任何隔离措施,正无时无刻不与人接触!

疫情发展到现在,所有人好像都在担心日韩或者意大利伊朗,实际上,美国才是最有可能的下阶段疫情爆发中心!


老贝


我们家乡现在基本上很少能见到毒蛇了,在我小的时候上山会经常碰到。那些毒蛇可能是属于蝮蛇的一种,毒性还是比较强的。

当时家里抽烟的人都是抽旱烟。每次我们要上山的时候,老人就从烟袋锅子里挑出烟油子抹在我们的鞋上。

不知道是不是烟油子的气味的原因,在鞋上抹上烟油子之后,我们上山基本上就看不到毒蛇了。

虽然家里的老人都抽烟,但是那股烟油子味的确难闻。有一次我就没有在鞋上抹烟油子,和小伙伴们一起上山了。

结果被毒蛇给咬伤了。

当时村里专门治疗蛇伤的那个人,不知道怎么搞的家里居然没有蛇药了。

我当时感到很害怕,就问他我会不会死?那个人倒是很轻松地对我说:“放心吧,七步之内必有解药!”说完之后就出去了,等回来的时候筐里就有不少草药。

因为当时我很害怕,所以这件事儿到现在都记着。什么“七步之内必有解药!”就是上山去采药去了呗!

毒蛇是在山上,治疗蛇伤的草药也在山上。什么十步百步,就是那么一说,这不还有七步的嘛!说得距离短点儿,好让人安心呗!

不过话儿又说回来,按照他们的说法,采的蛇药就是在蛇道上。他们说的蛇道就是蛇经常行走的那条路,咱也不知道他们是怎么看出来的。这算不算是“七步之内必有解药”?

蛇毒是相对稳定,一般不会出现什么变化。所以只要找到那些草药就能治愈。

大学的同学,他们家乡曾经出现过血丝虫病。当时村里的赤脚医生都没有办法,最后还是派了专业的医生前去支援。

病毒和蛇毒不一样,会在传播的过程中不断地变异。每次变异都会使病毒发生新的变化,这也会使治疗的难度加大。所以阻断传播是一个有效的办法。

被不同的毒蛇咬伤,需要用不同的草药去治疗。因为它们的毒性是不一样的。只有知道毒蛇的种类,才能有效的治疗。

这次的疫情究竟是不是蝙蝠引起的?是哪个区域的蝙蝠?是哪一种类的蝙蝠?这一切都还没有搞清。

既然什么都没有搞清楚,到哪个蝙蝠洞去找解药去?



【我喜欢以连续的眼光看待历史上的节点。】


寄暇学宫


老祖宗们说的这句话既不是俚语也不是俗语,而是一句最为关键最为科学的语言。这个10步之内必有解药,涉及到生物学的一个关键点,叫做万物相生相克。

我们先来具体分析一下

首先我们得明白一点,就是10步之内必有解药是什么意思?

比如说一条毒蛇,它如果再咬了别人之后,别人短时间之内不能够治愈的话,就会嘎嘣脆,对吗?

那么这个毒蛇本身就会分泌毒液,而这个毒液就在它的巢穴附近。

可是这个毒液在四中附近的时候,会有一些动物或者植物它们生长了,那么它们为什么能生长呢?因为他们对这些毒液本身就已经有了抗性。

我们用生物学的角度来说的话,就是这些植物他们本身就已经有了抗体。有了抗体的植物其实就是一种解药,只不过这种解药它还需要很多东西,比如药引子这一点,咱们古代的老中医们他们最熟悉了。

所以我们常说的10步之内必有解药,其实就是找这个剧毒之物,它周边存在的一些误解,甭管是动物也好还是植物也好,想尽一切办法把他们捞到手里面,然后磨成药粉。内服外用都可以,然后就是一位解药。

蝙蝠的特殊性

有人说那么这样的话,那么咱们直接去找蝙蝠洞,然后去找他们对应的那动植物去找寻抗体,不就可以了吗?

理论上来说是可以的,但是蝙蝠是个例外。

首先蝙蝠它的确有毒,但是这个毒都存在他的体内,也就是说蝙蝠就是一个病毒库。

人家压根就没有把病毒泄漏出来,也就很难去找到蝙蝠周边的货物里面的抗体。

再者还有一点就是蝙蝠体内的毒太多了,有这个毒有那个毒,各种各样的毒加在了一起。

这就为找寻抗体带来了很大的麻烦,不便利之处,而且很有可能找错了。

按照现阶段的话,就没有办法一直用古代的老祖宗说过的一些医学偏门去解决问题了,现阶段更讲究的是科学。

有RNA验算、DNA验算和对应的病毒疫苗,抗体疫苗等这方面的科学家在努力,也就没有必要去人家10米之内找东西去了。

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“十步之内,必有解药”古人这句话是有道理的。

上个世纪六十年代,一老人在本地路过,指着路边一种植物说:这个地方人马上要得一种病,就是“肿脚病”。别人都不信,一笑置之。谁料不久后,几乎是一阵风般的,大多数青壮年都有肿脚病。(后来知道是血丝虫病,特点就是肿脚,)当时莫留意,不知那个植物是什么,持续了好多年,病人拖着两个粗腿,痛苦不堪,后来才用西药杀虫才治好的。本人就深受其害,所以有体会。

世界上阴阳是平衡的,有矛就有盾,有盾就会生出矛来。有这个病出现,药早就生不来了。

白天与黑夜是平衡的,从全年平衡看,白天比黑夜不会多一个小时,也不会少一个小时。上天让世上生一个男孩,也会生一个女孩。这就是阴阳平衡的道理。现时的男多女少,那是人为的打破平衡的原因,天作孽,尤可恕,自作孽,不可活,人们只能自食其果。

这次暴发肺疫,同样缘于人类人为打破平衡,要吃天上飞的,地下爬的,享一时口福,招来无妄之灾,人类应该永远记住这次惨痛的教训。

“矛”出现已经有些时日了,“盾”必然早就生出了来,只是人们目前不知道它是什么。我相信,若大的中国,是有这样的高人的。


传统文化领域创作者


这句话没有什么科学依据,不过金庸先生在小说《神雕侠侣》里有过类似的桥段。

话说,杨过身受情花毒,天竺神僧就到绝情谷给杨过找解药,而后,天竺神僧不幸被李莫愁以冰魄神针杀害。天竺神僧的寻药的过程,主要通过黄蓉的口述来展现,即:

“这是断肠草,那天竺师叔临死之际,手中持着这颗小草。朱子柳大哥言道,他出去寻解药,突然中针而毙。你可见他人虽断气,脸上犹带笑容?自是因找到此药而喜。我师父洪七公他老人家曾道:凡毒蛇出没之处,七步内必有解救毒蛇之药,其它毒物,无不如此,这是天地间万物生克的至理。”

也就是说,这句话并不是什么古语,只是金庸先生在武侠小说里提出的个人看法。

诚然,十步之内必有解药,确实也有一定的道理,被有毒物质影响和作用的生物,其体内有可能产生解毒的有效物质。例如,毒蛇本身会分泌毒液,而毒蛇的巢穴附近也往往有毒蛇残余的毒液,如果在毒液集中的地方(毒蛇的巢穴)还有植物,说明这些植物已经有一定的抗体,否则就生长不了。

但这只是一种理想的假设,想要以此作为理论依据到蝙蝠洞里寻找此次疫情的解药,显然是不可能的,而且还有点异想天开。

原因很简单,蝙蝠身上确实有病毒,而且还有一百多种病毒,但由于病毒太多,各种各样的病毒都加在一起,即便找到抗体,人们也不知道是蝙蝠身上哪一种病毒的抗体。一个弄不好,还可能弄巧成拙。

总之,十步之内必有解药,这只是武侠小说里的猜想,并没有任何的科学依据。


金兔历史


古语说:十步之内必有解药,那么蝙蝠洞里有没有解药呢?应该有。

蝙蝠自身带病毒,但是它自己又不会患病死亡。那么在它自己的身体里,就应该有抗体。在那种大型的蝙蝠洞,往往经过千百年,洞底会积累很多的蝙蝠粪便。有些纯粹就是一座粪山。在很多地方,以前缺肥料的年月,当地是把它作为一种农家肥。甚至会有人看管,作为一种资源。有很多生物以此为生,比如蚯蚓、蟑螂等等。有些蟾蜍和蛙类又以这些昆虫为食。还有蛇到这些洞里来捕食蝙蝠。这些动物长期与蝙蝠接触,不会因病毒而死亡,体内也应该有抵抗病毒的抗体。但是如何提炼,恐怕就只有专业人士能做到了。


安汉县嘉陵江捡石人


首先“十步之内必有解药“这算不上古语,这只是金庸老先生在他自己小说《神雕侠侣》里的桥段,并不具有任何的科学性。

在小说中,杨过因为身中情话毒,于是天竺神僧在帮杨过找解药的时候,找到了以毒攻毒的断肠草,才帮杨过解了毒的。

小说中,这句话是洪七公所说,:“凡毒蛇出没之处,七步之内必有解药,其他毒物,无不如此,此乃天地万物生克至理”。

这只是小说中为了拯救主角所作的一种铺垫而已,并不具有可信度。

而那些说以毒攻毒无安全就是瞎说,很大可能就是毒上加毒,而且凡是学过化学的人都知道,不同化学物质之间随意的混合所引起的反映完全是不可控制的,所谓的“以毒攻毒“的说法根本就是不存在的,最多只是人们的一厢情愿而已。

要知道蝙蝠是一种非常古老的物种,这种东西的历史比人类还要古老,因此蝙蝠的身上往往带有很多人类闻所未闻的病毒,而且基于蝙蝠群居的特性,所以蝙蝠的病毒传递非常之广,因此在漫长的岁月里蝙蝠就进化出一种百毒不侵的体制。这种病毒对蝙蝠没有什么作用,到那时对于人类来说有可能就是毁灭性的。



所以我认为蝙蝠动视绝对没有所谓的解药的,甚至还可能沾染出新的病毒出来,从而导致对人类更大的损害。


这个历史很正


导言

题主提出了一个很朴实的概念,叫做相生相克。我们的老祖宗也是一直遵循着这样的一种逻辑在寻找治病的良药。但是蝙蝠这家伙到底是不是解药,有待科学家去发现,咱也不懂不能瞎说。但是道理总是有的。

不生病的蝙蝠会不会是解药

蝙蝠这种动物,是哺乳类的奇葩,也是唯一能飞的。除了会飞,他的种类又多几乎占了哺乳类的20%。这么庞大的族群,对研究病毒的学者来说,蝙蝠的地位也十分特殊。因为它们已经在地球上已经生存了 8800 万年,几乎和恐龙同时代。所以在他们身上拥有着非常古老的病毒。一旦发生和中间宿主的杂交变异将会是非常可怕的事情。

关于蝙蝠是一个会飞的病毒库这一点大家都已经知道了。但是为何自己不会感染?很多人 的解释是因为蝙蝠要飞需要消耗能量,然后让身体长期保持在高温状态,这样就把不少病毒给杀死了。可是,病毒死了他身上还是有大量的病毒,这些病毒难道不是靠宿主而活着的吗?动物们如何能够在病毒寄宿于体内的情况下却不患病,并将病毒传播给人类?该过程到底是怎么运作的?动物身为病毒的长期宿主,能够获得什么好处?是为了与病毒协同进化,从而使得病毒传播到其他的溢出宿主(spillover host)时,能够表现出更强的致命性吗?

关于这个问题,全世界都在进行研究。我们就来先说一下国外的研究成果。

外国的研究团队的成果

波士顿大学开普勒实验室的医学博士生史蒂芬妮·帕夫洛维奇和他的来自美国陆军传染病研究所的同事肖恩·洛维特(Sean Lovett),进行了为期两年的艰苦工作收集基因组数据。他们比较了埃及果蝠和其他哺乳动物的基因组,包括了其他几种蝙蝠、人类和荷兰鼠。

结果发现两个基因家族它们是Ⅰ型干扰素基因(type Ⅰ interferon genes)和自然杀伤基因——即“NK”细胞受体。

Ⅰ型干扰素基因通常被称为抵御病毒的“第一道防线”也是目前人类制作药物来对抗病毒的主要思路之一,就是通过干扰素来影响病毒。

自然杀伤基因,是人体免疫系统的一个重要部分,它能够快速识别被病毒感染的细胞并对其作出反应。蝙蝠免疫系统存在“软保护”机制的可能性。“蝙蝠体内的激活和抑制作用比在其他大多数有机生命体中复杂得多。蝙蝠有可能在短期内缓解病毒感染,并试图阻止病毒生长和对身体的全面攻击。这其中发生着许多很有趣的事情。”

也就是说蝙蝠身体内的免疫系统可以降低病毒感染的速度,甚至阻止病毒生长,从而让病毒长期存在于一个可受控的的状态。并不是到你死我亡的阶段反而是和谐共存。当然了这个研究成果出现在2018年,已经是非常前沿科学了。我们听听就好了,反正就是蝙蝠的免疫系统和我们的不一样就对了。除非我们的基因也改造成蝙蝠这样,才能全面和病毒和谐生活。

中国的团队研究

说到蝙蝠研究,我们又要谈到P4了。中国科学院武汉病毒研究所的科学家发现,在蝙蝠中,STING通路处于受抑制的状态,得益于此,蝙蝠对病毒既有足够的抵抗力,又不会引发过度免疫反应。相关报道论文于2018年2月22日发表在《细胞宿主与微生物》期刊上。

是不是很惊讶。武汉果然天天研究蝙蝠,那就不要说我们有阴谋论了。我们不谈过程,就谈结论。

论文的作者认为,蝙蝠免疫系统防御策略的进化也许与蝙蝠的生物学特征密切相关:会飞的哺乳动物、寿命长、多种病毒的宿主。为了适应飞行,蝙蝠的先天性免疫和 DNA 损伤修复基因可能会出现正向选择,导致某些抗病毒通路(STING通路,干扰素通路等)活性被改变,进而使得蝙蝠成为良好的病毒宿主并与之平衡共处。之前,有报道证明了其他 DNA 感受器(如TLR9、IFI16和AIM2)在蝙蝠中也有独特的变化,这些发现能帮助人们更好地认识蝙蝠生物学特征的独特之处。

结论

只有先弄清楚蝙蝠的不发病的机理,再来研究是否可以在人体内制造一个很蝙蝠一样的机制从而控制病毒的生长。这也许就是解药,但很可能变成毒药。一切靠科学家的努力。


南阁水哥


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十步之内必有解药是谁说的!

“十步之内必有解药”来源于金庸的小说。《神雕侠侣》里面公孙鄂下毒毒杨过,结果杨过便寻治疗情花之毒的解药,最终踏破铁鞋无觅处,最终在绝情谷中找到断肠草,以毒攻毒治疗了情花之毒。 金庸的著作毕竟是小说,他主要是根据中医之中相生相克之原理,编造的故事情节。

相生相克

这样的说法,也不是没有道理,但是多适用于植物,不适用于动物。比如毒植物,它生在某一地区,扎根在土壤中,但是土壤之中还能长出其他植物,说明这个所谓的其他植物当中还有免疫毒物的物质。

但是蝙蝠不同,蝙蝠是身体内含有毒素,像蟑螂、蟋蟀、蜈蚣都是蝙蝠的食物,可以说蝙蝠是食物链的顶端,也是蝙蝠栖息地溶洞的霸主。最可怕的是蝙蝠有很多种,有的食血,有的食虫,有的食鱼,有的食果。所以蝙蝠是各种病毒的全球性宿主,身上携带超过60种的病毒。这不是蝙蝠洞中一个单一物种可以解决的。

所以大家不要在痴心妄想。好好呆在家里,哪也别去。等待夏至,等待我们医生的方案吧!


文史工作坊


绝对不可能。“十步之内必有解药”纯属武侠小说的杜撰,没有丝毫的科学依据。

先说说这句话出自哪里。凡是看过《神雕侠侣》的朋友,应该都听说过这句话。

在杨过和小龙女停留在绝情谷的时候,天竺神僧去替杨过寻找情花的解药,并且找到了以毒攻毒的断肠草。原文如下:

我(黄蓉)师傅洪七公他老人家曾道:凡毒蛇出没之处,七步内必有解救蛇毒之药,其他毒物,无不如此,这是天地间万物生克的至理。
这断肠草正好生在情花树下,虽说此草具有剧毒,但我反复思量,此草以毒攻毒,正是情花的对头克星。

最终,杨过的情花毒就靠着这个断肠草解了。

现实中可能发生这种事吗?

所以你中了蛇毒,不去打蛇毒血清,就准备在当地抛草药等死吗?

这种话都是小说杜撰,是为了凸显情节的,没有任何科学依据可言。

现代的医学是建立在细胞学、微生物学、病毒学这种微观的学术体系之上的,最终引导出流行病的科学防治体系。

你只能在蝙蝠洞里对病毒进行溯源,而不要妄想去挖出什么金子,帮助自己克服传染病。

总而言之,请有一点科学常识。


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