03.03 伊朗人和德国人都是同一个民族的后裔吗?

没事去挖煤


德国和伊朗看似两个不沾边的民族,但是都可以追溯到雅利安人,提到雅利安人,可能很多人都会有一个共识,那就是金发,碧眼,其实这是一个错误的认识,这是二战时期纳粹自己定义的所谓“高等种族”。

雅利安人并不是一个专指的人种,多出现在学术研究中,一般认为印度的高种姓阶层和伊朗人都属于雅利安人,从语言上来看伊朗和德国都属于印欧语系。

其实从人种上区分他们应该都属于高加索人,德国人是高加索人种的北欧类型,金色或栗色头发,灰色或蓝色眼睛,而伊朗人应该属于高加索人种的地中海类型,黑发黑眼。

这个话题太大专业了,不是专业研究的很难给出完美的答案,即便是专业学者目前对于所谓的雅利安人还都一直存在争议,甚至前段时间我翻阅过一片文章,竟然将中国人也追溯到雅利安人,越来越离谱,关于这个问题我所知道的也就这么多,期待更专业的回答。


一点点历史


伊朗人和德国人都是同一个民族的后裔吗?可以说是,但却跟“雅利安”无关。因为这两个民族确实有一个是雅利安人的后裔,但也只有一个是。

伊朗人和德国人是什么关系?

其实简而言之,伊朗人和德国人的关系和汉族人和泰族人的关系差不多。就是在人种形成之时,伊朗人和德国人曾经有共同的祖先。

不过严格地说,伊朗人和德国人这个共同祖先,现在还只是理论性的。因为提出他们有共同祖先这个假说,是基于他们的语言。伊朗人说波斯语,德国人说德语,而波斯语和德语按照现代语言学分类,都属于印欧语系,也就是说从远古时期的同一种语言发展而来的,也就是原始印欧语。而说这种语言的人(只是可能存在)也就是原始印欧人。

原始印欧人可能的扩张历程

按照现代比较流行的理论,原始印欧人最早生活在位于东乌克兰和南俄的东欧大草原地区。差不多在5000年前的时候,原始印欧人学会了驯化马,并进入了父系社会。此后原始印欧人就开始向四周扩张。

扩张的古印欧人里,其中一支进入欧洲,征服了还处在母系社会的古欧洲人,也就是说其实欧洲最早的居民并不是现代欧洲人的祖先,而是一个现在说不清楚的人种。而另外一支古印欧人则通过中亚地区,进入了今天的印度和伊朗,他们灭亡了这些地区原本存在的达罗毗荼文明,建立了自己的文明,也就是雅利安文明。

原始印欧人可能的扩张路线

伊朗人才是雅利安人

所以说到这里石头君其实已经把这个问题的核心点明了,伊朗人和德国人只有一个是雅利安人,而这个答案其实是伊朗人。其实现代印度的高种姓族群和伊朗人都是在大约3500年前从中亚入侵印度和伊朗的游牧民族后裔,而这个游牧民族自称雅利安人,这就是雅利安这个名词的来历。

从这个角度,他们建立文明的过程倒是和差不多两千年后德国人的祖先从东欧大草原入侵罗马帝国后建立自己文明的过程差不多。都是比较落后的游牧民族侵入原本比较先进的文明领地,最后将其打败,建立了自己的文明取而代之。而从他们之间可能的联系看,这也许还真是印欧人的天性。

当然,现代伊朗人和德国人的联系即使存在,也只是非常微弱的远古联系。而且这种联系现代最主要的证据是通过语言学分析得出的。伊朗人所说的波斯语是印欧语系印度伊朗语族西伊朗语支的一种语言。而德语则是印欧语系日耳曼语族西日耳曼语支的一种语言。尽管都属于印欧语系,但这两种语言在印欧语系里基本上是关系最远的两种语言了,所以其实有关系也等于没关系,因为距离实在太远。

现代印欧人在欧亚大陆的分布,主要是依据说印欧语系各民族的分布确定

至于德国人曾经在二战前后自称雅利安人这件事,其实完全是一个误会。主要是在十九世纪的殖民时代,一些欧洲学者在印度和伊朗的古籍里发现了最早进入印度和伊朗的这支印欧人曾经自称雅利安人,而且这个族名有高贵的含义。而也在这时,印欧语系的概念开始形成,欧洲人开始意识到自己和伊朗人和印度人可能有共同的祖先。所以有一段时间欧洲人把所有说印欧语系语言的人都称为雅利安人。

现代伊朗人,真雅利安人后裔

但后来这个词汇被纳粹利用,说纯血日耳曼人才是雅利安人,其它印欧人都不是。但这真的只是一个误会而已,因为欧洲人知道雅利安这个词汇还不到二百年,而印度人和伊朗人的祖先用这个词汇称呼自己的民族可是从三千年前就开始了。而且在1935年,波斯国王正式知会世界各国,将本国的国名改为伊朗,而伊朗(Iran)这个词,在波斯语里就是“雅利安人之国”的意思,所以纳粹实在是想抄袭都落在了后面,想拿雅利安给自己贴金都没赶上第一波。

到今天,伊朗这个真雅利安还是国际公认的“雅利安国”,而德国这个假雅利安名号其实早已淡出国际主流的视线了。


桃花石杂谈


伊朗人跟德国人没有半毛钱关系。

这种强行攀亲的做法是希特勒的历史遗产——他重新定义了雅利安人(Aryan)的概念,而雅利安人正是现代伊朗人的前身。

雅利安人属于古代的伊朗语族,最早分布于中亚的河中地区。

在距今4000年左右,有一部分人选择西迁,形成伊朗民族的前身,伊朗(Iran)这个概念就是由雅利安(Aryan)演变而来的;另一部分人则迁徙(侵略)到印度西北部,成为当地的雅利安族群。

语言学中有一个印度-伊朗语族(Indo-Iranian languages)的分类,其中包括印度-雅利安语支、伊朗语支,源头就出自这段历史。

由此可见,无论是雅利安人还是伊朗人,都跟德国人是八竿子打不着的关系。那么,为何会有人说伊朗人和德国人是同族呢?

这就要归功于希特勒了。他在推行纳粹种族主义时,重新定义了雅利安人的概念——以北欧等地金发、碧眼的日耳曼人作为雅利安人的代表,宣扬高等种族的纯粹性。

于是,伊朗人就这样与德国日耳曼人联系在了一起。

尽管希特勒已经被彻底消灭,他的种族屠杀政策也被钉上历史的耻辱柱,但是希特勒当年发明的一些观点现在还没死绝。

果不其然,真有一些伊朗人还在延续希特勒的观点,他们以德国人为同宗的做法并不为奇。


HuiNanHistory


这要看你怎么看了,伊朗人与德国人既可以算同一民族后裔,也可以不算。道理也很简单,如果认为日耳曼与伊朗是一个民族,那就得认可斯拉夫人与日耳曼人是同一民族。因为现代伊朗人与斯拉夫人、印度人都是属于R1a这个基因后裔,而日耳曼属于R1b后裔。都是R系,所以得看你的概念有多大。





有人说古波斯历史曾经自称雅利安人,德国人也这么自称过,所以他们是同一民族。其实不是这样,古波斯历史上有一段是大夏时代。并不是后来的那个波斯。大夏阿富汗就是日耳曼德意志曾经停留的地点。之所以叫大夏,那是因为他们与黄种夏人是联姻联盟关系,他们应该就是被夏启逐出中国的有扈氏,虎图腾。包括阿富汗也是阿虎汗,汗为虎声,虎为风声。

历史上的吐火罗、楼兰、条氏、大夏、月氏、突厥都与日耳曼和夏人这个组合有关。突厥和匈奴一样,后来变得很杂、很乱,甚至互中有对方,所以就让很多考古学家很难分辨。楼姓便是夏后氏后来演变成的姓氏之一,条与帝舜和夏有关是有历史记录的,比如说到帝舜时就提到了鸣条山,中国境内叫条山的地方很多。其实条指的就是夏人后裔。关于雅利安最大可能是父黄母白的夏后氏。正如凯撒九黎越指百越夏后氏海萨,印度刹帝利也是,沙皇一词也是。雅利安读阿里安,是阿黎和二黎的意思。

大夏的这个波斯与现在的波斯不是一回事,他们分属两个对立的阵营。甚至是世敌。你就没听印度人和斯拉夫人自称过雅利安。很多主流认识都让人嗤之以鼻。德国人自称雅利安是因为他们就是与七仙女族群的父系后裔,而雅利安是七仙女的母系后裔,黄种人。德国、荷兰贵族冯姓就是因为得到过一点黄种母系混血,所以称风姓。知道芬兰人的源流,所以就称这个黄种极北基因N系后代萨米人为芬兰。所以圣诞老人自然是红色衣服。


國病


伊朗人和德国人都是同一个民族的后裔吗?这个观点和说法是不科学的。伊朗全称:伊朗伊斯兰共和国,位于亚洲西部,属中东国家。伊朗中北部紧靠里海、南靠波斯湾和阿拉伯海。

在古代伊朗其实就是波斯。波斯帝国在公元前三千年以前在底格里斯河东岸建国。在公元前2700年至前600年期间屡次被灭及复国。至公元前2000年左右,中亚的印欧人种雅利安人的一支南迁至伊朗高原,并逐渐与土著居民融合、同化,形成了伊朗人的主体。公元前7世纪中叶,建立了伊朗历史上第一个统一的雅利安人国家。从公元前6世纪初,由于伊朗特殊的地理位置,所以就长期陷入欧、亚、非及中东地区的割据战中。



《魏书》: 魏晋南北朝时期,中国和波斯间的友好往来较频繁。考古证实,在伊朗萨珊王朝时,帝国在632年起始被阿拉伯军队攻击,在651年灭亡后,萨珊王朝末代皇帝的儿子俾路斯曾逃到唐朝中国,请求唐高宗救兵抗击阿拉伯入侵。你方唱罢我登场,公元1219年成吉思汗率军西侵伊朗,1229年成吉思汗的儿子窝阔台二次侵略伊朗。1260年,成吉思汗之孙旭烈兀再次率兵占据波斯并建立以波斯为中心的伊尔汗王朝。此后,蒙古人逐渐接受了伊斯兰教,建立帖木儿帝国 (1380年至1405年)。1405年帖木儿死后,他的帝国迅速瓦解,统治范围只限于中亚河中地区和波斯东部,但15世纪帖木儿王朝的文化艺术相当繁荣。随着帖木儿王朝在波斯统治的衰落,伊朗又进入长期战乱状态。


经过长期战乱后,伊朗于1502年建立了萨法维王朝。萨法维王朝是伊朗历史上第一个以什叶派伊斯兰教为国教的朝代。17世纪末,萨法维王朝日渐衰落。直到1779年,由突厥人建立恺加王朝。首次定都德黑兰。恺加王朝初期,西方列强加紧在伊朗的争夺。19世纪下半叶至20世纪中期,英、俄、法国、奥地利、美国等相继强迫伊朗签订不平等条约,瓜分其领土。伊朗虽然名义上仍是"独立"国家,但实际上处于半封建、半殖民地的地位。直到1921年2月,军官礼萨汗·巴列维发动政变,夺取政权,建立巴列维王朝。 定都德黑兰,改国名为伊朗。


从考古发现和史书载,2000多年前一支来自东欧的印欧语系民族----雅利安人,进入伊朗、中亚,征服了当地的地中海类型民族,混血形成波斯民族。伊朗人和德国人都属于雅利安人,也叫印欧人。 一般认为,印欧人起源于高加索山。 向西迁徙定居欧洲,逐渐北进入斯堪的纳维亚半岛,为日耳曼人。后来日耳曼人向南进去西欧,占领了大片凯尔特人的地盘。现在以日耳曼为主的国家、地区有德国、荷兰、瑞典、挪威、比利时、奥地利、英格兰等等。其中德国人认为自己是最为纯种的日耳曼人。

由此我们可以看出,部分伊朗人和德国人存在有血统关系,因为伊朗的历史是独立而复杂的,也是欧、亚、非三大洲多民族和种族融合延续的结果。你认为对吗?




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西秦懒仙


问这个问题应该是源自伊朗(波斯)属于雅利安人,而德国在二战时期也自称是雅利安人。事实上,德国人属于日耳曼人,和雅利安人没有任何关联。

在1935年巴列维王朝建立以前,伊朗一直被其他国家称为波斯(Persia),后来巴列维王朝改国名为伊朗(IRAN)就来源于雅利安(ARYAN),意为“雅利安人的家”。

大概在公元前5000-8000年左右,雅利安人生活在俄罗斯乌拉尔山脉以南的草原上,此后他们开始向东、南、西扩张,分别进入到现在欧洲、土耳其(安纳托尼亚)和伊朗,进入伊朗的一支后来又进入了南亚次大陆,也就是今天的印度。正因如此,现在欧洲、土耳其、伊朗及印度在语言学上叫做“印欧语系地区”,也就是说这几个地方的语言有相同的地方。

那么能否依据这点说伊朗人和德国人都是同一民族的后裔呢?

我觉得不能。举例说明,现在土耳其人更多是印欧语系人的后裔,但是他们的语言却是属于阿尔泰语系的,而我国维吾尔族也是属于阿尔泰语系的,能说土耳其人和维吾尔族人是统一祖先么?再说我国满族人也说汉语了,那么满族和汉族是同一民族么?显然不是。

至于为什么希特勒领导的德国在二战时期会自称是雅利安人的后代,我觉得主要是因为政治需要:

1、雅利安人在历史上占领并打到了很多其他古文明,例如:巴比伦、印度、埃及。而这符合德国纳粹在二战时期的扩张需求。

2、雅利安有“高贵的”的含义。这点符合纳粹当时的宣扬日耳曼民族是“高贵人种”的说法。


中庐渔夫


本人业余之见:伊朗人同印度人最大近处是眼裂偏大,白眼仁偏大,胡须多;差异处是伊朗人鼻梁有的有凸起、鼻头带勾,印度存在棕色人和混血(雅人未来印度,本地是棕色土著)。


老孔165311184


伊朗的英文单词就是雅利安,象希特勒(现代种族主义者的鼻祖)这样的典型的种族主义者,对自己的民族出身是不会随便表态的。在西方的学说中,白人的祖先出自高加索,而高加索人的祖先是雅利安人的一支。


多用途大叔


他们的人种太复杂啦


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