03.04 按目前这种趋势,美国会不会重演1930年的经济大萧条现象?

川粤世纪


任何的历史都不会以相同的表现重复,但是其深层逻辑往往有相似之处。因此考察过去现在和未来的历史走向,往往必须从问题的深层逻辑着手。

从国际政治层面上说,1929年到1933年的世界经济大危机,其大背景是1918到1938年,也就是一战结束到二战爆发期间在西方世界的政治、经济、社会等领域出现的一系列混乱现象。1918年一战结束后,当时的西方世界可用“战胜国赢得不光彩,战败国输得心不甘”来予以形容。这不但奠定了二战必然爆发的基础,而且也在相当程度上注入了1929年世界经济危机的种子。在当时的西方世界,各种思潮如”潘多拉的盒子”被打开而甚嚣尘上,搞乱了人们的心灵。

从这个义上说,今天的西方世界与当时的西方有类似之处。西方世界在过去十年里的集体迷茫,尤其是特朗普上台、英国脱欧、欧洲集体民粹主义盛行,似乎都让人看到了1929年之前的西方的影子。

从社会层面上说,1918到1929年西方社会贫富不均出现巨大的撕裂,也是导致当时西方社会人心混乱的重要原因。而这一点,在过去40年,尤其是过去20年的西方社会里,随着全球化、金融创新和互联网的不断发展,各种矛盾交织、贫富不均扩大,人们也看得日益明显。

当然,任何经济危机的最直接的动因还是在经济领域。1929年之前,西方经济学领域里自由主义盛行,各种市场化不断扩大,导致生产严重过剩企业倒闭,工人失业。这种现象虽然在过去十年经济危机相对平复之后已有所减缓,但是特朗普上台之后,人们在美国的金融领域又看到一个”新出现的旧现象”,那就是”金融创新过度,监管相对不足”又死灰复燃。

最近几年,美国经济虽有复苏,但是导致2008年金融危机产生的根本原因依然没有消除,而且还有继续加剧之势,这是一个相当危险的迹象。与此同时,在欧美等国,有科技革命所带来的贫富不均,或更准确的说,是当科技革命遇上市场经济而必然产生的贫富不均扩大,虽然在形态上与1929年之前不可同日而语,但是就其本质而言,却与1760年代第一次科技革命诞生之后的贫富不均扩大有一定可比之处。

从大历史的角度看,人类几乎每过100年就会遇到一些重大的问题,而这些问题往往是科技、经济、政治、军事相交织而突显的矛盾冲突。今天的世界似乎又遇到了1760年代和1860年代分别因科技革命突飞猛进而带来的挑战。

随着这一轮科技革命的高速发展,人类能不能逃过1930年的世界经济危机的劫难?需要这个时代的人们共同来思考和探索。

关于这些深层次的问题,我在新近出版的著作《2020大布局: 你的机遇在哪里?》的长达2万字的序言中,有较为系统的阐述。大家若有兴趣,也不妨可以参考。






邱震海


美国现在和1930年的美国还是有很大区别的;

2017年1-12月累计,美国货物进出口总值为39562.48亿美元,同比增长6.9%,其中,货物出口总值15467.62亿美元,同比增长6.6%,货物进口总值24094.87亿美元,同比增长7.1%。

美国的出口占据了全球8%的份额;而美国的进口则占据了13%的份额;也就是说,现在世界上绝大多数的需求来自于美国。而现在的中国和30年代的美国可能会有些相似,主要还是以出口为主导。

那么1929年大萧条发生之前到底发生了什么呢?


1)20世界20年代,美国的空前大繁荣;

2)产品过剩

3)人口增长缓慢

4)贫富差距拉大,基层民众消费力下降;


美国现在是产品不足,大量进口,已经从过去的主要出口国转变成了主要的货物进口国。所以美国现在不容易发生大萧条,但是金融危机发生的可能性还是有的;


以股易金


1930式的危机不会重演,原因很简单,当时的美元不是国际储备货币,因此转嫁自身危机的能力不强。但是比2008年世界金融危机更危险的金融危机还是大有可能会发生的。

美元现在是国际储备货币,通过加息可以使得外部投资流入美国。新兴经济体往往资本流出,货币对美元贬值。而美元购买力会变强,刺激进口,刺激消费,使得美国的投资、消费、生产能循环起来,因此不会走向大萧条。等于其实贸易逆差在帮助美国消化与转嫁危机。而美国印钞的铸币税(通货膨胀税)的容许度远高于1930年,因为美元的通货膨胀等于是全球共担的,因此哪怕美联储钞票印得相当夸张,通货膨胀率也是不会变得很高的;再加上Made in China一直在帮美国消费者降低物价,因此美元通货膨胀的危机基本没有。

因此,就此来看,美国已经消灭了大萧条。

但这不意味着不会发生严重的金融危机。只能说哪怕发生2008年式的次贷危机,美国也不会走向大萧条。

特朗普的贸易保护主义会不会引发金融危机?大有可能。全世界钢铝产品已经严重产能过剩。而特朗普用保护主义的方式,等于使得盟友的产能更为过剩,导致经济发展无力;而另一方面,美国的落后产能却被刺激放大。这将使美国盟友与新兴经济体的资本加速流入美国金融行业。于是股市会非常亢奋,金融衍生品会越来越多。这个现象其实已经开始出现了。

而美国国内赚快钱的人会越来越多。所谓制造业的扩大只是一时假相。目前美国公布的非农就业及失业率数字非常漂亮。但我怀疑统计数字严重失真,因为工资基本没增长,说明就业市场其实还是供方市场,这与美国Tent CIty (帐篷城市)现象依然非常严重的观感是吻合的,与特朗普还挺受欢迎的心理现象是吻合的。而联合国一份调查表明,美国有1850万赤贫,现象触目惊心。而特朗普也早指出美政府官僚现象严重,难道他上台后就立竿见影解决了?因此,我建议对美相关统计数字保留质疑。

而美国目前的基础设施重建在美国目前这种体制下,很难大规模开展。于是靠贸易保护主义与特朗普画饼而兴奋起来的美国产能,不久之后也将会发现严重过剩。这又会导致资本更进一步偏爱流入金融。

所以,结果会怎样?肯定是一场金融危机,而且恐怕史无前例。会发生在什么时候?我猜大有可能就在2020年的选举年,而且是下半年。因为从2019年年底开始,以特朗普的性格,一定要加码把股市与债市吹膨胀,结果最后就悲剧了!


建章君


从目前的趋势看,这种可能性很小

研究过经济危机的都知道,如果要发生经济危机,总会有一个行业特别的火热,在这个行业中赚钱特别的容易,无脑买入都会赚钱,前提是只要你有资金就行。这个行业已经脱离了实际的价值区间,泡沫横生,在这个行业里人们都在利益驱使下失去了理智,这种情况下才会发生经济危机。

如1930年美国大萧条时是股市、2001年的科技泡沫时也是股市、2007年次贷危机时是房地产、再向前1637年郁金香泡沫是郁金香的球茎、20世纪90年代的日本房地产泡沫也是房地产行业、再加上我们08年的经济危机进同样是股市疯涨的后果。从上面历次经济危机的过程中都可以看出,都有这一个行业严重脱离了自身的价值区间,现在美国有这么一个行业吗?好像现在还找不到。来分别看一下可能会发生危机的几个行业的情况。

股市

美股虽然走了9年的牛市,但现在还远没有到那种疯狂的地步,如下图现在标普500的估值只有27倍,虽然有点高,但也没有到疯狂的地步。加上现在的老特总统,三天二头的搞点事出来,刺激一下股市,这股市更是不怎么敢涨了,说老特总统是一个成功的商人一点没错,那里有风险看的很准,有他在,股市会搞出什么幺蛾子的可能不大。

房地产

这个行业的可能同样不大,如下图所示,虽然现在房价指数再次涨到了07年的峰值,但是现在美国的GDP与07时时可是相差了有5万亿美元,同时美国的私人债务占比与07年相比减少了很多,而且从趋势看还有下降的趋势,所以这个行业的可能也不大。

比特币

这个有可能,但也不大,因为这个行业的参与门槛有点高,不像当年荷兰的郁金香,谁都可以参与。

所以这个角度看,现在最有可能产生的泡沫的几个行业,都还没有发酵到那种过热的地步,至少现在还没有,所以以目前的趋势,美国会重演1930年的经济大萧条的可能性现在还不大。但是如果其中有那一个行业突然过热了,那就不一定了。

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淡淡禅风


这道问题出的相当有水平!笔者认为不能用简单的会还是不会出现来武断地下结论,需要谨慎辩证地看待这一问题,并给出合理解释。

但前提是要分析清楚1930年代大萧条的根源在哪,然后再对比当前形势做一个客观判断。

国内外学者对大萧条的成因分析地很多很多了,笔者认为主要在于:

第一,经济金融出现问题。大萧条发生前,工业革命和科技进步是美国经济增长主要动力。但这种繁荣是一种在通货膨胀下长达近10年的非理性繁荣。生产和消费的增长建立在信用扩张基础之上,消费虚旺和生产过度为经济运行埋下隐患。

同时,投资者贪婪、逐利本性使他们纷纷投机高风险项目。金融杠杆被过分放大,资本市场泡沫积聚过深,随后的银证混业把股市危机转化为金融系统风险。发生危机后,信贷收缩等问题反过来又影响实体经济。所以说,当时的股市暴跌只是一个导火索。

第二,加剧的重要原因是贸易保护主义。大萧条时期,时任美国总统的胡佛签署《斯穆特—霍利关税法案》,将已经很高的关税继续提高,力求通过提高本国企业出口来解决失业率问题。但适得其反,各国随即针对这项法案采取报复性关税措施,纷纷“关城门、拉吊桥”,国际自由贸易发展面临严重倒退。

第三,政策反应不力。1929年大萧条爆发的时候,凯恩斯宏观经济学还没有诞生,各国政府起初应对危机的思想仍被自由经济理念充斥着。美国胡弗政府错误的政策理念和经济政策操作失误一手造成并恶化了大萧条,直到1932年罗斯福新政出台后局面才逐渐得到扭转。

基于上述历史,对照现在美国经济的话,笔者认为出现当时的大萧条可能性很小,但也有一些危机风险。

发生可能性小的理由在于:

第一,经济表现不错。美国经济不存在过度繁荣,每年2-2.5%左右的温和增长更能持久,失业率达3.8%,企业利润表现不错,通胀不高,资本市场繁荣带来的“财富效应”,让美国经济看上去还是不错的,至少短期看较为健康。

尤其是,特朗普的减税、放松能源监管的经济政策效果已经开始显现,或助力美国经济进一步走强。

第二,反周期政策很成熟了。经过2008年金融危机的洗礼,美国的财政、货币政策更加成熟。美元国际地位,允许美国债务上涨,紧急情况下财政空间比1930年代强很多。货币政策,不仅有传统的利率、公开市场操作,还发明了“前瞻性指引”和量化宽松政策。美国应对危机的工具箱很丰富。即使发生了一定程度的市场动荡,美国有足够的能力应对。

从蕴藏的一定风险看:

第一,金融风险。大萧条时美国就在混业经营,是危机爆发的重要诱因之一。而最近特朗普签署了放松金融监管的法案,中小银行的混业经营被再次允许。打破了此前“多特-弗兰克金融监管框架”。魔鬼或已再次出瓶。虽然可以促进金融繁荣,但正在为下一轮危机埋下种子。

第二,贸易保护主义。这个不用多说了,历史是前车之鉴,特朗普热衷的东西或可能在拖累美国经济。影响资本市场信心,不排除成为刺破金融泡沫的那根针。

上述的思考可能不是很全面,还请各位专家网友多指点。


经韬


看来提问者应该看了不少相关的财经评论!这段时间,因为美国对某些国家的产品加征关税,而让一些人联想到了大萧条时期的那种情况!上次大萧条,也就是1929年那次经济危机,确实是因为美国开始加征关税,导致了那场危机最后一发不可收拾,而那次危机最终也导致了纳粹的上台以及后面的二战,给人类造成的破坏是史无前例的。

应该怎么说现在,有可能会出现1930年代的那种情况,因为目前的局势跟那个时代确实很像!长时间的经济危机,而美国的政府也找不到什么好的办法让美国摆脱那种经济危机,他们只能实验各种的方法,不管是好的还是坏的!关税,就是大家能看到的最方便的办法!而且在那个时代,美国所占世界的经济份额和现在应该也比较像,大概也就是1/4,30%这样子,那个时期欧洲,严重的依赖美国的贷款,和现在全球很多国家依赖美国的金融系统融资差不太多!一旦各国开始加征关税搞贸易战,很有可能导致全球的贸易停滞!而贸易停滞的结果,就是整个世界的财富创造出现断裂,造成的社会危机,最终会让全世界的人走向战争!这条逻辑的链条一直是存在的。在这个世界上,总要有人做牺牲品,之前的几十年美国的普通消费者和产业工人做了这个牺牲品,他们不断的刷卡消费,借贷消费,来让其他地方的人们能够扩张自己的产业,找到就业机会,但是他们的牺牲能维持多久呢?他们已经牺牲了三四十年了,还能继续牺牲吗?可是现在大家能找到新的牺牲品吗?

我想这个是急需大家回答的问题,不然的话,1930年代的那次危机,很有可能重新到来。那一次因为美国人搞关税战,导致二战打的那么大,而最后美国人依靠自己的力量将大战平息了下来,那么这次如果真的出现问题,美国会不会再次,运用自己的力量平息事态呢?这个事情我想没有人有答案,在二战后期,丘吉尔没有答案,所以说,当日本人偷袭珍珠港的时候,他唱起了歌,非常的高兴,因为他没有把握能把美国人拖进二战!丘吉尔都没有把握,何况是我们这些凡夫俗子呢!


帝国历史


今年以来,美国高举贸易大棒、四处出击,摆出了做好挑战全世界的架势,这次特朗普连美国最亲密的盟友下手了。



一直以来,这些亲密盟友大多都挤在向特朗普申请豁免的队伍当中,但特朗普最后还是无情的把它们抛在了一边。

在美国这种贸易壁垒的霸权主义面前,美国政府为了自身的经济利益,以往的一切盟誓也都变得那么空洞了。

这个现象跟88年前的1930年有点相似,当时美国政府同样是为了自身利益,高筑贸易保护主义壁垒,在国会上通过了“斯姆特-霍利关税法”,最终引发了贸易战、使到全球经济快速下滑。

最后事与愿违,这个贸易壁垒非但没有为美国带来经济利益,反而把美国经济拖入了大萧条的泥潭,可以说,这个教训对于美国来说是惨痛的。



现在美国政府好了伤疤忘了痛,又开始要旧技重演到处加关税。

历史总是惊人的相似,但不是简单的重复,这不,在申请豁免无效的情况下,多国已开始酝酿反击的举措,誓言将采取对等报复。

比如欧盟、日本、加拿大、、、等,并且早在5月18日,欧盟已向WTO提交过一份清单,它们准备自6月20号起,对从美国进口的大米、玉米、花生酱和钢材等商品征收25%的对等关税。

而墨西哥的经济部则表示,将对对美国的猪肉制品、水果、奶酪、灯具和扁钢加征同等规模的关税。



历史一再告诉我们,贸易战没有赢家,如果美国政府这次仍不悬崖勒马,按这种趋势发展下去,美国重演1930年的经济大萧条将是大概率上的事。


兔八哥BugsBunny


1930年那时的美国,还不是这个世界的霸主,所以他在经济上出现一些错误,他就要承担随之而来的后果,这后果就是经济大萧条。

但现在的美国,是这个世界,军事,政治,经济,外交,文化上的霸主。尤其在经济上,美元绑架了世界上所有国与国之间贸易交易。

从二战到现在,己经过去了七八十年,在这七八十年的时间里,依照《资本论》的理论,美国应该至少经历二次经济大萧条,可是事实美国没有发生,这是为什么呢?


现在我来给大家解释一下,美国在六七十年代,打了一场越南战争,把自已打得国力衰退,经济蹦紧。但美国当时跟日本签了个广场协定,硬生生把美国的经济萧条转移到日本身上。

后九十年代,美国打伊拉克,打阿富汗,也搞得国债高启,经济吃紧。随后,美国利用美元霸权,把欧洲,东南亚,俄罗斯用金融风暴的手段,洗掠了这个世界一遍,美国又成功跨过去了。

现在,就是今天,美国又遇到了同样问题,特朗普现在又在玩那一套了,并且特朗普玩得还不错。

所以说,现在的美国跟过去不同了,如果,你现在还在用过去的经验和数据分析问题,那这个问题你永远分析不清楚。

美国现在是这样的,美国好比是一个农场主,当冬天来临,没钱开销时,这个农场主就拿起剪刀去剪牛啊羊啊兔子的毛,来给自己过一个暖冬,当然关于牛啊羊啊兔子啊会不会冻死,那可不是美国管的事。

事实上美国只要,在军事,政治,经济,外交,文化上有世界的说话权和管理权,那么从此以后美国绝不会发生经济衰退或崩溃,美国的股市和GDP将永远随着科技文明的进步一路涨一路升,永不停息。


这就是美国,这就是这个世界的现实。

醒醒吧,全世界做梦的奴隶们。


冯明凯


回答这个问题之前必须搞清楚当年经济危机爆发的原因在今天是否依然存在!第一股票价格在高杠杆情况下的严重虚高,当年美国人几乎是全民都在借钱炒股,十倍五倍杠杆倍率十分常见,结果积累了巨大风险,股票价格下跌直接导致股票经纪人追加保证金,投资人没有资金继续投入最终股价几天崩盘,今天美国的股票也依然有大量的高倍率杠杆存在,但是由于贫富差距的悬殊事实上多数美国人被排除在股市以外!第二,资金的抽逃,当年黑色星期五之前一个月英国央行提高了利率,导致大量资金离开美国股市(当时股市已经积累了很大的风险),为后来美股崩盘埋下伏笔,而今天全世界已经没有可以如当年能匹敌美元的货币——英镑!而美联储成为了世界的央行!所以我认为重蹈覆辙的可能性极低


万岁1148858845


不会!

人们经常说历史的重演,这个说法一点也不科学,因为事物总是在变化中,只有类似的,没有重演的,历史也一样。

1930年代世界经济危机早已经远去,很多记忆早已经被封存,很多泪水也早已经风干。

2018年不但不会重演1930,我看连类似都不可能,正所谓,此一时彼一时也!今非昔比,一代接一代人过去了,时代背景完全不一样了,2018即使发生经济危机,也与1930 不可同日而语。更何况目前来看,世界范围的经济危机的迹象并不明显。


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