03.06 不用導彈現代驅逐艦在二戰會有怎樣的表現?

止水興波


這個題目直接否定了二戰後70年的海軍發展,現代思想的驅逐艦用二戰的戰術進行海戰等於直接放棄了現代軍艦的主要優勢,所以現代驅逐艦在這種限制中進行作戰是很吃虧的。如果硬要分析現代驅逐艦在二戰的表現,只能說自保完全沒問題,打中小型作戰艦艇也是綽綽有餘,但撼動不了二戰的主力。

現代驅逐艦從技術上講主要呈現兩個特點:導彈化、信息化,這是現代海軍發展的技術精髓之一。在遠程探測和火控系統的配合下,使用慣性/雷達/紅外製導的反艦導彈可以在數十甚至上百公里之外直接取對方的“命”,僅從攻擊距離上就遠遠超過二次世界大戰的艦炮甚至是早期艦載機。而巨大的速度配合穿甲戰鬥部和超過200公斤的高能炸藥可以輕鬆貫穿現代所有艦艇,甚至蘇聯第一代的P-15“冥河”反艦導彈重2.3噸的彈體和聚能穿甲戰鬥部可以打擊“衣阿華”級戰列艦。所以進入導彈時代,依靠火炮的早期巡洋艦和戰列艦已經沒有任何優勢,再加上航空母艦的崛起,逐步退出現代戰爭。如果如果不允許導彈參戰那麼就等於“閹割”了80%的攻擊實力,只剩下魚雷和口徑不大的艦炮。

如果硬要穿越到二戰,那麼驅逐艦存在的唯一優勢就是船電系統,如果允許有艦載直升機的參與那麼可以做到300公里外發現敵艦隊。比如艦炮最多的俄羅斯956型“現代”級驅逐艦配備2座雙聯AK-130型130毫米艦炮,該採用MR-184型雷達火控系統和自動裝彈機,最大射速每門70發/分鐘,最大射程29公里。每艘“現代”級2座AK-130共備彈360發,對於萬噸級的重型巡洋艦來說應該是失去戰鬥力沒問題,畢竟在現代火控配合下能達到70%以上的命中率,200多發130毫米炮彈還是非常有威力的。至於2000噸級驅逐艦和6000噸級輕型巡洋艦大概率要沉沒。

再一個手段就是魚雷,“現代”級配備4枚53-65KE型反艦/反潛兩用魚雷,是現代水面艦艇中口徑最大的,裝藥量達到300公斤,最大射程19公里。重要的是,現代魚雷具備自導能力,可以追蹤敵艦主動攻擊,在艦艇龍骨位置爆炸。533毫米魚雷基本上可以一發擊沉驅逐艦甚至輕型巡洋艦,對於重型巡洋艦可以做到重創。

為什麼要用“現代”級當例子呢?因為如果去掉導彈的話,艦炮和魚雷最強的就屬“現代”了,其他那些光鮮亮麗的“盾”艦基本都只是裝備1門127級別的艦炮,魚雷也都是324毫米,放到二戰的表現還不如80年代水平的“現代”級。

現代驅逐艦依靠較高的信息化水平完全可以首先感知戰場環境,時刻保持與敵艦的距離,利用二戰艦炮精度極低的弱點完全可以做到自保。打擊驅逐艦、輕型巡洋艦甚至重創重型巡洋艦也是沒問題的。在防空方面也是綽綽有餘,畢竟現代軍艦的主炮對付速度只有500公里左右的艦載機也是遊刃有餘,而二戰時期不管是俯衝轟炸機還是魚雷攻擊機都是要靠近在2000米內發起攻擊,完全在AK630這類近防炮的有效射程內,可以迅速瓦解艦載機的近距離攻擊。

但是即便是“現代”級這類火力比較強的驅逐艦,其攻擊能力也僅限於此,對於大型戰列艦就無能為力了。130毫米艦炮在於戰列艦對抗中沒有什麼勝算,下圖為美國“衣阿華”級戰列艦司令塔裝甲,厚度達到610毫米,130艦炮使用普通殺傷榴彈基本不可能貫穿這種級別的裝甲。即便使用穿甲或破甲戰鬥部,那麼即便貫穿也沒有什麼太大的作用,戰列艦不像坦克那樣內部空間狹小。就算是對準主炮,由於戰列艦主炮彈藥庫位於甲板下好幾層,僅靠130毫米艦炮27千克的炮彈很難從各個角度直接打入彈藥庫,這樣頂多摧毀炮塔本身,不會引起彈藥殉爆。

被閹割了導彈的驅逐艦雖然有很強的信息化優勢,但是因為火力的原因也難敵二戰的“大艦巨炮”,也做不到完全無敵般的存在。


雛菊西瓜Peterpan


不用導彈的現代驅逐艦會二戰,給其充足的彈藥,能團滅二戰所有戰艦。

以我國長春艦為例,其航速額定為30節,雷達探測範圍為300公里,配置1門國產130艦炮,該炮射程100公里以上(使用火箭曾程制導炮彈),射速每分鐘30發,命中率90%以上。意味著該艦完全可以放二戰所有戰艦的風箏,並且團滅對方艦隊前,對方連一炮都無法有效射出。

有人說現代驅逐艦無法擊穿二戰戰列艦。事實上,在現代驅逐艦的火炮下,二戰戰列艦的裝甲和紙糊的沒什麼兩樣。

以二戰最強戰列艦大和號為例,大和主裝甲為410MM,主炮正面裝甲為650MM,司令塔裝甲為500MM,以上三處裝甲現代驅逐艦確實難以擊穿。

但大和水平裝甲中上裝甲僅有35-55MM,中裝甲也只有200MM。長春艦幾十公里外的炮擊會以近乎垂直的角度攻擊大和的水平裝甲,200MM厚的均質鎳鎘合金鋼根本無法防禦。長春備彈180發,9層以上的命中率,意味著至少有162發炮彈會在大和內部爆炸,這種威力足以摧毀任何一艘戰艦。


芭菲狄


▼這就是前蘇聯956型現代級驅逐艦,其外觀盡顯蘇聯武器特有的暴力美學。其最大的不同之處在於,兩座四聯裝的SS-N-22“日炙”反艦導彈直接安裝在艦橋下方,像是一對有力的獠牙在震懾著圖謀不軌的敵人。排水量超過8000噸的現代級驅逐艦,擁有出色的適航能力,戰場生存能力,反艦能力和防空能力,是80年代前蘇聯海軍遠洋作戰的水面中堅力量。那麼,這麼優秀的一款驅逐艦,如果不用導彈,能和二戰時期的大艦巨炮對抗嗎?



我們來分析分析。 除去導彈之後的現代級驅逐艦還剩下什麼呢?我們一起來從艦艏看到艦尾。前甲板A炮位和後甲板的Y炮位各有一座AK-130型130毫米口徑雙管艦炮,船身兩側和機庫兩側共4座AK630近防系統,兩套7聯裝MRG-1型55毫米榴彈發射器,兩座DTA-53-956型533毫米魚雷發射管。除此之外,現代級還攜帶有22枚水雷,可用於攻擊潛伏在水下的潛艇。綜合來看,沒了導彈的現代級主要的進攻性武器就是A,Y炮位的兩座AK-130艦炮了。

AK-130艦炮是俄羅斯最先進的艦炮系統,口徑130毫米,70倍徑,雙管射速70發/分鐘,火力超過一個陸軍炮兵營。這款艦炮對海有效射程29公里,配備有炮瞄雷達,紅外和光學火控系統。既可以利用雷達和軍艦作戰系統進行全自動射擊,也可以在強電磁干擾環境下切換為全手動模式,利用紅外和光學瞄準系統進行射擊。AK-130的供彈系統比較複雜,由一套自動供彈與填裝系統負責供彈,其運轉間由三個圓形彈架組成,每個架子60發,共備彈180發,可以持續射擊3-5分鐘。

二戰軍艦的主要武器和沒了導彈的現代級驅逐艦一樣,也是艦炮。以二戰著名的布呂歇爾號重巡洋艦為例,其防護裝甲厚76.2毫米,甲板裝甲厚50.8毫米,炮塔裝甲達到了101.6毫米,防護能力非常強悍。同時還裝備有8門8英寸主炮,12門4.1英寸副炮,一次齊射可以傾瀉數噸彈藥。不過二戰時期的艦炮雖然口徑巨大,但是因為缺乏先進的雷達和瞄準系統其準確性非常感人,攻擊效率較低。同時,因為使用光學瞄準系統,雖然炮的最大射程非常遠,但其實可以用的有效射程十分有限,再一次限制了二戰巨炮的性能。


AK-130艦炮和二戰380,406毫米艦炮相比,最大的優勢在於實現了全自動射擊,射速更快,有效射程更遠。但是也有一個致命的缺點,那就是威力不足。在面對裝備有300毫米,甚至是450毫米裝甲的巡洋艦或戰列艦時,130毫米口徑,850米/秒初速的穿甲彈破壞力實在是有限。

所以,現代級要是拆除導彈在第二次世界大戰戰場作戰的話,要利用好兩點。第一,利用現代搜索雷達,充當本國艦隊千里眼,提前定位敵方艦隊,為本國艦隊作戰做好提前準備。這一點非常重要,料敵先機往往可以出奇制勝,所以現代級回到二戰會是一座很高的海上移動遠距離瞭望塔。第二,使用雷達甄別目標,並利用好AK-130艦炮29公里有效射程比二戰艦炮有限射程遠的優勢,以遛狗的模式,精確打擊地方脆皮的驅逐艦,或者戰列艦艦橋。
總之,現代級拆了導彈,AK-130艦炮穿甲能力不足,對抗不了重裝巡洋艦和戰列艦,無法進入艦隊主力位置。但是可以憑藉AK-130出色的精確性,較遠的射程和射速充當一個來無影去無蹤的刺客,專門插敵方軍艦的薄弱之處。想到一個比較貼切形容:沒有導彈的現代級驅逐艦回到二戰,不會成為衝鋒陷陣的步兵,而是會成為負責偵察戰場,兼職斬首行動的偵察兵。給它取一個比較好聽的名字,叫做來自未來的特種艦。


赤焰噠噠噠


你的理解就是現在的驅逐艦不裝導彈在二戰能發揮什麼作用。

1.以當前主流國家的驅逐艦為例,伯克級,052型和俄羅斯現代級為例,基本都是排水量8000噸上下,航速31節左右的艦體標準,防護基本沒有。

2.武器裝備,不算導彈,俄羅斯的AK130雙管艦炮火力最強,畢竟雙管,口徑大,水冷散熱,射速高。其他主要的武器魚雷和近防炮。最關鍵的,有雷達,90年代以後建造的現代化驅逐艦,雷達可以無視二戰水面艦艇。

3,戰法。其實現在的驅逐艦艦體,裝上對空,對海搜索雷達,每艘裝5座AK130主炮,10座密集陣近防炮。雙聯130火炮一分鐘70發射速,加上1000米每秒得初速,可以肯定,二戰重巡以下的所有水面戰艦基本沒有能力對抗。


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克利夫蘭級輕型巡洋艦,是二戰期間美國建造的最多的防空性巡洋艦,從圖片上看152毫米主炮和127毫米副炮的炮管林立的像刺蝟🦔!在這樣強大的火力面前,現代的“伯克級”驅逐艦不用導彈根本不是對手,因為“伯克艦”僅有一門127毫米艦炮,並且射速也不高根本沒法與之對抗。

其實,不用現代驅逐艦穿越到二戰,上個世紀80年代仍然有幾艘二戰期間巡洋艦在服役,比如:阿根廷海軍的“貝爾格萊諾將軍號”巡洋艦,它就是一艘美國在1940年之前建造的一艘“布魯克林級”驅逐艦,排水量超過一萬噸,主要裝備也是152毫米和127毫米艦炮,而1960年代後建造的與其排水量大體相當的大型驅逐艦都已經導彈化了,艦炮最多兩門和它比拼艦炮火力有可能都會敗落!
當然並不是說現代驅逐艦碰到二戰的巡洋艦就一點勝算都沒有,1960年代後建造的大型驅逐艦也許只有蘇聯時代設計建造的“現代級”驅逐艦和它們有一拼!




作為大型“制海艦”現代級早期型在艦艏和艦艉安裝有2門雙聯裝AK130艦炮,該炮是1960年代之後世界上火力最強大的艦炮,由於採用水冷炮管裝置,單管射速達到了35發/分鐘,兩管齊射就是70發/分鐘,該炮最大射程29公里,並且AK130還有火控雷達跟蹤、計算機解析射擊諸元和光學測距儀...等較先進的現代艦炮控制裝置,射速和射擊精度都要大大高於二戰期間的巡洋艦艦炮,如果“現代級”驅逐艦憑藉有遠程對海雷達具有早發現、早跟蹤的優勢,再先敵開火那麼就會佔有很大的先機!艏艉兩炮對敵艦實施2分鐘最高射速打擊,還是有可能將二戰的巡洋艦擊毀的。


AK130艦炮採用彈鼓供彈,在甲板下有三個60發的彈鼓,使用機械、液壓、電機等裝置自動上彈和裝彈,理論上來說一門AK130在一、兩分鐘內的急促射火力相當於陸軍的一個59–1加農炮炮營的彈藥投射量,火力是非常驚人的!蘇聯研製它目的也是要在登陸戰當中作為海軍陸戰隊的火力支援用。

假設:兩門AK130在20公里處對敵艦進行一分鐘急促射,就會有140發炮彈被髮射出去,如果有70%的命中率就會有98發打中,98發130毫米炮彈的打擊能力是非常恐怖的,會將萬噸級別敵艦的上層建築和武器裝備盡毀!

“克利夫蘭級”輕巡洋艦裝備有4門MK–16型三聯152毫米艦炮和6門MK–12型雙聯127米艦炮,雖然這些炮也有早期的跟蹤雷達和指揮儀式火控裝置,射速也能達到20~25發/分鐘,但是與現代艦炮在性能相比仍然是很原始落後的。要是進行持久的炮戰現代驅逐艦肯定不行,但現在戰爭講的是速戰速決,短時間內就投射巨大的彈藥量,置於死地而後快!根本不讓你有反擊的機會,所以武器落後一方在將來的戰爭當中獲勝的概率會越來越小。
由於反艦導彈的出現,現代海戰的樣式已經發生了根本的轉變,所有超過203毫米的艦炮都被淘汰了!雖然中型口徑的艦炮還裝備到艦上,但它已經是次一級的裝備了,是反艦導彈的補充。

現代戰艦如果真的要與二戰時期戰艦比拼艦炮火力,應當是利用艦炮的技術優勢先敵開火!在極短時間內發射出最大的炮彈量,這樣才能壓制住敵艦的反擊火力,而自己則應該迅速撤離到敵艦火力打擊範圍之外,靜觀其變如果敵艦重傷反擊可能性很弱,就可以實施第二次打擊,如果敵艦受損不大反擊火力仍然很強大,則需要退出戰鬥,不必要與之硬碰硬。


皇家橡樹1972


不用導彈現代驅逐艦在二戰也能碾壓二戰中各種艦艇,為什麼怎麼說,下面我就一一分析娓娓道來:

首先是火力,別看二戰中的驅逐艦、巡洋艦、戰列艦這些艦艇的艦炮十分巨大,炮口口徑在155毫米至460毫米之間,但是這些火炮都有個缺點就是射速太慢,1至2分鐘才能發射一發炮彈,而現代驅逐艦的艦炮雖然相對較小,炮口口徑在76毫米至130毫米之間,但是射速非常快,1分鐘可發射30至120發炮彈,真打起來完全可以火力壓制二戰中的艦艇。

其次就是偵查能力,二戰中的艦艇基本是沒有雷達的,搜索、發現目標主要靠光學儀器,最遠也就30公里左右,其次是靠攜帶的水上飛機偵查,最遠也就偵查100公里左右,而現代驅逐艦裝備的雷達探測距離基本在200公里以上,完全可以做到先敵發現。

最後就是機動能力,雖然二戰艦艇最大速度能夠達到32-36節,但是它們的最大巡航速度只有12-14節,續航力差,主要是因為它們的動力是蒸汽輪機,而現代驅逐艦這不同它們的動力是柴油機或燃氣輪機,雖然最大速度在27-30節,但是它們最大巡航速度能達到16-18節,而且續航力高,總體來說現代驅逐艦憑藉先進的動力,運用先進的雷達和火炮,完全可以先敵發現,先敵開火,碾壓二戰艦艇。






易軒邈S


核心觀點:在不使用導彈的情況下,驅逐艦還有很多武器用,比如我海軍052C驅逐艦就有大口徑的艦炮,以及先進的雷達系統和近防炮可以使用。尤其是雷達系統,這是遠遠超過二戰時代的海軍,按照先敵發現先敵打擊的原則,二戰海軍單艦單挑肯定不是對手,除非遇到某些極端情況都是吊打。詳細分析請看後文,更加精彩。

現代驅逐艦和二戰海軍最大的不同就是主要打擊方式由艦炮轉為導彈,這也是二戰後最大的軍事成功,如果德國能在二戰中堅持下去,可能後續就會裝備大量的導彈武器,畢竟當時這方面的技術德國是最先進的。

如果一艘現代驅逐艦在不使用導彈的情況下,可以說就像兩個人在PK的時候,你綁住對方的手腳。但是別擔心,現在驅逐艦就算沒有導彈的打擊方式,依然是眼觀六路,耳聽八方的,其雷達系統探測能力完爆二戰海軍。

雷達水平:

二戰的時候其實美國和英國海軍就裝備了雷達,因為日本海軍的雷達技術相對落後,所以更多還是依賴偵察機,這樣範圍更大。英國的279型雷達是當時世界上最優秀的雷達之一,最遠炮擊命中記錄是英國的“厭戰”號,交戰距離26000碼以上,還是首發命中,時間是1940年。美國在第三次東所羅門海戰用裝備雷達“華盛頓”號對“霧島”號攻擊,7分鐘就打敗了“霧島”命中其49發,主炮數量9枚,“霧島”對“南達科他”打了20多分鐘,才命中18發,而且主炮炮彈只有2枚。

而現代驅逐艦的雷達就更厲害了,以052C為例,擁有三套雷達系統,分別是H/LJG 346型3D多功能相控陣系統;571B A波段2D長程對空監視雷達,以及64型(SR-64)X頻2D對空/對海搜索雷達,通過三套雷達互相配合。在超視距的情況下可以探測到1000多公里,有效距離也可以達到300 -400公里之間。也就是說二戰海軍還沒有發現現代驅逐艦的時候,就已經牢牢鎖定了目標。

艦炮水平:

雖然現代驅逐艦已經不在大規模列裝艦炮,但是依然設置有主炮一門,可以進行用於近防或者是執行對陸地目標的的攻擊任務。

那麼在二戰的大炮鉅艦時代,主炮是艦艇主要的攻擊方式,在艦炮水平上我們看看現代驅逐艦和二戰艦艇的區別吧。以二戰最強的衣阿華級戰列艦為例,裝有9門Mark 7 16英寸50倍徑艦炮,發射速度為每分鐘2發。

而052出裝備的H/PJ-87式單管100毫米艦炮輻射速度為每分鐘90發左右,也就是在同樣的時間內,有幾十倍的炮灰傾斜到對方的艦艇上。而且在艦炮交戰距離上,由於現代驅逐艦先進的火控雷達和彈道性能,往往命中率非常高,而二戰的火炮就很難說了,何況就算打到眼前了也有近防系統可以攔截了,可以說是很難近身的。並且目前的驅逐艦艦炮都是可以防空的,所以即便不允許使用防空導彈,打打二戰小飛機還是可以的。

除此之外,現代驅逐艦還有發動機的優勢,航程大速度快,就算跑路都有優勢;除此之外還有反潛優勢、魚雷優勢、直升機優勢等等,總體而言只要不是遇到極端情況在海港被偷襲了,一般情況下即便面對二戰的航母也都是有一戰之力的。


遊戲解說阿瓜


現代驅逐艦對比二戰時期的同級別戰艦,艦體材料,連體結構,建造工藝,航電系統,動力系統,信息偵查聯合指揮系統,指揮戰術 等等等等,優勢是全面的優勢,在全面優勢中拿掉艦載導彈這個優勢,絕對優勢的狀態不足以改變,二戰戰艦唯一的優勢在於大炮鉅艦,火炮口徑大數量多,但在現代戰艦強大的戰場感知面前,還是很難...



被困在這宇宙


當代的驅逐艦隻要彈藥充足,炮管永不磨損,能滅掉全球海軍。主炮射速快,精度高,射程遠(遠超戰列艦),近防炮航母的轟炸機魚雷機根本近不了身。潛艇在聲吶面前根本湊不到魚雷發射距離。

唯獨怕一樣,就是轟炸機機群,但是如果在遠海,轟炸機也飛不了那麼遠,近海打游擊也難以找到驅逐艦


半夢的魚


可以肯定得到結論,就算不用導彈,現代的驅逐艦也能碾壓二戰的一干艦艇。

首先是戰場感知方面,現代驅逐艦憑藉先進的雷達系統,能夠監控數百公里半徑的空域、海域,二戰軍艦的動向完全被掌握。現在驅逐艦有主動權,完全能在視距外先敵開火,打完就走。而且,僅憑藉性能先進的雷達,完全可以充當預警機的作用,是戰力倍增器。

其次,武器方面,除了防空/反艦導彈,還有艦炮,防空炮,和魚雷。現代驅逐艦的艦炮在精度,射速,射程方面遠勝二戰艦炮,雖然威力比不上戰列艦的巨炮,但是打上層建築,壓制敵艦還是可以的。另外現代的重型魚雷,在威力,射程,精度,速度全方面完勝二戰魚雷,完全有能力擊沉戰列艦,艦母等大型軍艦。


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