文 | 《巴倫》撰稿人約翰·庫瑪利安諾斯
諾貝爾經濟學獎獲得者羅伯特·席勒與《巴倫》編輯再次談論了他的新書，關於比特幣和特朗普總統的敘事，以及他對當前股票和房地產價格的評價。
最早的課程可能也是意義最深遠的。諾貝爾經濟學獎獲得者羅伯特·席勒在他的新書《敘事經濟學》中寫道，早在密歇根大學本科生階段他閱讀弗雷德裡克·路易斯·艾倫的《僅僅在昨天》時，他就讀到了20世紀20年代人們用具有“傳染”性，或者用今天的說法叫“病毒式傳播”的方式來相互談論股票和經濟，從而導致大蕭條的故事。
這本書將這位未來的經濟學家推上了一條挑戰他的學科對於人類在任何時候都會冷靜算計的狹隘理解的職業道路。席勒在1981年發表的一篇論文中指出，資產價格總是過度反應，無法反映出市場效率和人類理性。這篇論文被美國經濟協會評為百年曆史上排名前20名的論文之一。
他職業生涯的其餘部分，包括復興本傑明•格雷厄姆對於收益進行週期性調整來評估的觀點(現在稱為“席勒市盈率”，Shiller P/E)) ，以及編制房價指數，都是為了幫助我們思考，在什麼時候是我們的波動性情緒，而不是冷靜的計算會影響價格。
我們採訪了席勒，他對群體行為的敏感性為他提供了過去兩次金融泡沫的線索：科技股和房地產。我們談論了關於他的書，關於在安阿伯一場足球比賽的球迷情緒，關於支持比特幣的敘事，以及他對當前股票和房地產價格的評價。以下是經過編輯的對話版本。
《巴倫》週刊: 還有什麼其他經歷教會你人們會變得多麼情緒化？
羅伯特 · 席勒: 我在一個對體育沒什麼興趣的家庭長大。我父親看不起觀賞性體育運動的主意。但是，當我作為一名觀眾去看一場足球比賽時，我對觀眾情緒有多麼激動感到非常驚訝。我想，他們到底在乎什麼？ 他們真的是全情投入。
《巴倫》週刊: 在你的書中，你提到了比特幣，它激發了人們的想象力。
羅伯特·席勒：比特幣就像足球比賽中的學生一樣ーー為什麼人們對比特幣如此著迷？ 他們說這是基督再臨。我說，這個創新有什麼特別之處呢？他們會說它可以降低交易成本，並以更好的方式保證支付。這當然很好，但是我把它和 RSA 算法進行了比較，後者是比特幣的基礎，是一些數學家在20世紀70年代寫的。 在全部歷史文獻中，我只看到12篇報紙文章提到了它。為什麼大眾對 RSA 算法不感興趣？ 因為它沒有敘事的潛力。
《巴倫》週刊: 關於比特幣有什麼敘事？
羅伯特·席勒：比特幣是一個神秘的故事，因為沒有人能找到比特幣的發明者中本聰。這不是很奇怪嗎？沒有人見過他。此外，我們大多數人都有一些無政府主義情緒，特別是在繳納所得稅時期。它達到了一個情感層面: 他們(政府)是誰，憑什麼來告訴我該怎麼做？
無政府狀態的問題在於它是混亂的，我們不知道它是否可行。 而比特幣似乎是一個更行得通的故事ーー世界各地、精通計算機的人可以比這些政客更好地管理世界，謝謝你，我們不需要政府。這是一種情感的力量。我不是一個心理分析師，但是它會滋養我們最原始的慾望。
《巴倫》週刊: 讓我們來談談股票。你提出的經過週期調整的市盈率指標(CAPE)衡量的是標準普爾500指數相對於過去10年平均實際收益的當前價格。今天，這個比例已經接近30，而長期平均水平是17，支撐當前高估值的理由是什麼？
羅伯特·席勒：這不僅僅只是積極敘事，也是對消極敘事的遺忘。金融危機過後，股市大幅下跌，到2009年市值縮水近一半。有一段時間，市場是試探性的，因為大蕭條似乎會全部重新上演。經濟復甦的部分原因就是忘記了這種恐懼。
另一部分理由是唐納德 · 特朗普總統的敘事。他削減了公司稅，他減少了繁文縟節，他看起來可能連任。特朗普敘事鼓勵人們對股市持樂觀態度，不是通過對企業稅的理性反思，而是通過對我們在歷史上所處位置的感受。
《巴倫》週刊: 當你看到像2000年的股票市場或者2006年的房地產市場這樣的現象時，你首先想到的是什麼？是像房價中位數和家庭平均收入那樣的統計數據，還是那種你聽到的人們不斷重複的故事？
羅伯特·席勒：更多的是人們所說的事情，儘管這兩種證據都有幫助。似乎有一種圍繞房子而建立的文化。我一直在詢問人們，他們預計未來一年或十年的房價會有什麼變化。人們的期望很高，在經濟繁榮的鼎盛時期，每年的預期增值超過了10% 。但我認為這還不能概括，它更像是我們的文化發生了本質變化。
為什麼他們會有這樣高的期望呢？有一些是關於美國夢，關於房屋所有權，關於發現你真正的天分可能是在家庭維護或室內裝修上。我注意到人們喜歡談論房地產，他們想知道每棟房子的售價。20世紀50年代的人們似乎並不關注這一切。
《巴倫》週刊: 是不是科技股泡沫破滅後，人們想要更實際的資產？
羅伯特·席勒：是的。2002年的熊市導致許多人不信任股票和金融人士。
《巴倫》週刊: 你們的長期房地產數據顯示，房地產真的只是跟上了通貨膨脹的步伐。
羅伯特·席勒：從1890年到1990年，房地產價值增值(按實際價值計算)大約是每年0.26% 。
《巴倫》週刊: 那麼，20世紀90年代發生了什麼變化？
羅伯特·席勒： 從歷史上看，一般圍繞房子的想法是，它們需要大量的維護，它們過時了，你想把它們拆掉。人們不認為房子是財富的來源。
20世紀90年代，情況發生了變化。你看到其他人買了一幢漂亮的房子，你去拜訪他們，看到他們有漂亮的傢俱，你會喜歡這樣。你會覺得他們是弄潮兒，而你不是。潛意識裡，你在考慮價格上漲的問題，但僅僅這一點並不能證明你的反應是正確的。你不會說，我認為房價每年上漲12% ，所以我想加入進來。事情不是這樣的。 敘事不是由消費者信心指數或預期來總結的。
《巴倫》週刊: 自從危機以來，我們的房價已經大幅反彈。我們是在重複同樣的敘事嗎？
羅伯特·席勒：人們仍然認為房子是財富的來源。但是，認為房價永遠不會下跌的想法已經有點崩潰了，人們知道房價確實會下跌。但前幾天我遇到一個出租車司機，他告訴我他在炒房，房子的敘事仍然存在。
拉弗曲線是另一種說法: 經濟學家阿瑟 · 拉弗據說是在1974年與迪克 · 切尼和唐納德 · 拉姆斯菲爾德共進晚餐時在餐巾紙上畫的。拉弗曲線代表不同稅率下的稅收總額:，它是一個倒U形，因為在稅率為0% 的情況下，在圖表的最左邊，沒有稅收，在100% 的情況下，稅收也是零，因為沒有工作的經濟刺激。最大的稅收收入出現在中間的某個地方。這是怎麼傳播開來的？
事情之所以像病毒一樣傳播，是因為它們是一個人們可以複述的有用的故事。拉弗曲線對那些主張減稅的人很有用。這也是一個有人情味的故事。它涉及到我們認識的傑出人物。它甚至還有一個視覺符號——餐巾。
拉弗在餐巾紙上畫圖表這一事實似乎並不重要。但是它讓故事結晶，所以不會迷失或混亂。它定義了事件， 所以它在我們的記憶中變得重複和強化。正是像那張餐巾紙這樣的東西讓一個故事流傳下來。
《巴倫》週刊: 當我們五年前談話時，你關心的是機器人ーー機器會讓許多人失業，並造成許多經濟損失。你似乎在這點上已經軟化了。
羅伯特·席勒：我會重新定義它。我基本上對計算機革命感到興奮。我無法預測它會帶來什麼。然而，失業是一個勞動經濟學家可以解釋的相當狹隘的現象。當人們暫時失業時，就會出現摩擦性失業。此外，還有其他類型的失業與工作場所的士氣有關。在未來，這甚至可能不是非自願意義的失業。
但是，是的，也許我比以前更加矛盾一些。也許我們會取得一個好的結果：我們可以有這樣一種情況，花很多時間在休閒上是可以的。這種情況還沒有發生，他們已經討論了2000年了，亞里士多德警告人們要警惕機器。
《巴倫》週刊: 你是否試圖推動經濟學學科對文學和其他思維方式更加開放？
羅伯特·席勒：我確實想推動人們。學術界有一種過度細分的傾向，過於專注於擴展文獻，而不是思考與理論不符難以掩蓋的真相，但這是我們應該做的。但是這個職業正在改變，它更多地植根於現實世界。例如，今年的三位諾貝爾經濟學獎得主都在做實驗經濟學，他們研究的是人們實際上是如何應對各種情況、規則和機遇的。
《巴倫》週刊: 多麼新奇的概念，謝謝你，羅伯特。
翻譯 | 小彩
《巴倫》(barronschina)原創文章，未經許可，不得轉載。英文版見2019年12月5日報道“Robert Shiller on the ‘Trump Narrative’ That’s Lifting Stocks, and Other Investing Fads”。
（本文內容僅供參考，投資建議不代表《巴倫》傾向；市場有風險，投資須謹慎。）
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