俄敘聯軍與土耳其都稱給對方沉重打擊,到底誰的損失更大呢?

幸福地帶2


土耳其的目的是復興奧斯曼帝國,肢解敘利亞,這一點從土耳其的戰略上也有明確表態,土耳其妄想成為伊斯蘭世界的領袖,入侵敘利亞就是為了實現這個目的。從土耳其目前的情況來看,目標並沒有達到,為了能夠實現這個目標,土耳其面臨兩個選擇,一個是不要了,走人,二是咬牙堅持下去,等待時機鹹魚翻身。第一個土耳其不會做,否則白打了,損失也就白損失了,什麼都沒撈到,你說土耳其的損失是大是小。這還不算,為了打敘利亞,土耳其得罪了一堆人,北約,美國,俄羅斯,伊朗,敘利亞等等,英法德等數個國家都在制裁土耳其,這些都需要長時間去彌補,這個損失怎麼算。應該說,土耳其為了敘利亞領土上的利益,投入很大,遠遠大於俄敘聯軍,得罪美國本身就是為了讓俄羅斯在敘利亞問題上讓步,結果兩頭都搞砸了。


土耳其軍隊並沒有真正開打,主要是土協軍們,土協軍的損失肯定更大,否則它們是不會龜縮在伊德利卜的,土耳其沒有正式開打就損失了許多坦克裝甲車輛,包括人員,土耳其和敘利亞政府軍比,敘利亞就是一個光腳的,你聽說過光腳的怕過穿鞋的嗎?為什麼?因為敘利亞屬於保衛家園,從岌岌可危到絕地反擊,等於是從土耳其嘴裡奪食,每收復一寸土地就是勝利,如果敘利亞能夠收復全境,這個利益和人員損失比,哪個更大?另外,戰場上的傷亡數字沒有真的,即便是戰爭結束都未必能準確說出具體傷亡數字,戰爭本身就是有真刀真槍的實戰和輿論戰構成,所以,不能拿人員損失論成敗。二戰時期,蘇聯損失人員比德國更多,蘇聯成為世界大國,所以,傷亡數字和獲得的利益相比意義不大,關鍵是值不值的問題,如果值就損失不大。如果不值,哪怕一人損失,目的沒達到,也是損失。

俄羅斯和土耳其一樣,衝鋒陷陣的是敘利亞政府軍和盟友人員,俄羅斯負責空中火力支援,和控制制空權。土耳其衝鋒陷陣的是土協軍們,土耳其負責空中火力和地面火力支援,不過,土耳其看到土協軍們不行了,不得不出手,土敘交手雙方各有傷亡,很正常,關鍵是誰是勝利者,這才是關鍵。蓋棺定論也需要到結束才能評判,現在的傷亡數字連參考價值都沒有,誰都不會說實話,特別是土耳其,沒有達成目的,損失嚴重,影響到下一步的行動,國內也會出現危機,也會影響士氣,所以,土耳其在遭到敘利亞聯軍打擊後都要大肆報道殲滅很多敘利亞聯軍,如果真這麼容易,土耳其也不至於陷入被動,敘利亞聯軍也不可能敢於主動襲擊土耳其軍隊。

就目前局勢來看,土耳其的目標很難達成,土耳其並非只有敘利亞這一個戰場,利比亞還支撐一個,土耳其出動無人機效果不好,損失也不小,利比亞看來土耳其也只有親自出手才能有希望,一旦出手損失難免,這都是要算上的。土耳其和伊拉克邊境也不平靜,土耳其國內庫爾德人也是蠢蠢欲動。土耳其最大的損失是打破了原有的社會關係,國際關係,不論輸贏都要重新修復。而土耳其如果在敘利亞問題上達不到目的,利比亞問題上勝算更小。現在土耳其的盟友只有美國,沙特表態支持,但也不過是口惠而實不至,沒人願意趟這灘渾水。利比亞問題上土耳其得罪了一圈人,土耳其目前已經成為眾矢之的。

土耳其只所以求助北約,美國也是希望抓住一個稻草,只要俄羅斯支持,土耳其就沒有贏的敘利亞戰爭的機會,土耳其越是折騰損失會越大。簡單說,現在土敘都不打了,各佔各的地盤,土耳其就贏了,而且是以小損失而大勝,問題是戰爭不是想象的,而是殘酷的現實,土耳其現在是騎虎難下,不打了,人白死了,打會損失更多。而敘利亞本身就是做好了犧牲準備,要想不亡國就得去犧牲,國家在損失再大都是值得。所以,可以斷定,隨著戰爭的繼續,土耳其的損失更大,這一點基本是定性了。
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從表面上看,土耳其只承認自己陣亡了33人,還聲稱17天,造成了1700多名敘利亞政府軍死亡,實際上,土耳其公佈的這一數字,必定存在很大水分,其目的就是心理戰和輿論戰,土耳其想逼迫俄羅斯,趕快做出妥協或讓步,另外,土耳其並沒有統計叛軍武裝的死亡人數,如果加上叛軍武裝的死亡人數,土耳其聯軍的死亡數字必然會超過500人以上;

相反,俄敘聯軍一邊,最近卻是做的多,說的少,比如,就在前幾天的薩拉奇布爭奪戰中,在土耳其聯軍對敘利亞政府軍發動襲擊之後,俄羅斯空天軍立刻起飛,多批次蘇-24戰鬥轟炸機,對土耳其聯軍陣地展開轟炸,造成了土耳其聯軍的重大傷亡,但是,俄羅斯方面卻保持了低調,並沒有對此進行大肆宣傳,這可能是俄羅斯不想過度刺激土耳其;

從這個角度來看,俄羅斯方面顯然是在有意低調處理,與土耳其之間的衝突,說白了就是,俄羅斯一邊給土耳其聯軍造成了重大傷亡,但俄羅斯就是不說,隨便你土耳其如何抓狂,俄羅斯淡定自如,筆者認為,這很可能是俄羅斯看出了土耳其的目的,那就是,土耳其想以最快速度解決伊德利卜問題,否則,土耳其已經快撐不下去了;



據瞭解,土耳其在2019年,出現了嚴重的經濟衰退,其2019年的總GDP為7536億美元,然而,土耳其的2018年的GDP為7840億美元,經濟不但沒有增長,反而萎縮了300多億美元,這也使得土耳其從全球排名第13位,一下跌到19位,國內失業率更是攀升到15%,貨幣貶值造成物價上漲了23%以上,其外債更是高達1970億美元;


以這樣的經濟實力,土耳其如何長期支撐利比亞和敘利亞兩個戰場的戰爭呢?從這個角度來看,土耳其自2月24日開始,對俄敘聯軍發起的 數輪大規模進攻,就是想在3月5日的 四方會談中,取得成果,好讓土耳其儘快從伊德利卜地區撤兵,畢竟,以土耳其的經濟實力,確實無法支撐 敘利亞和利比亞的兩場戰爭,如果繼續消耗下去,土耳其的經濟或將很快崩潰。

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真實狀況很出乎人的意料,侵略者傷亡更小,而保家衛國的敘利亞政府軍傷亡慘重!據悉,目前敘利亞政府軍已經陣亡了309名軍人,而土耳其軍隊被打死的只有39人,當然不包括叛軍武裝,叛軍武裝的傷亡數據沒有被統計出來。如果土耳其算上叛軍武裝,傷亡情況應該和政府軍大致相當。
這次土耳其的侵略行動沒有代號,但是由土耳其國防部長阿卡爾親自坐鎮前線,土耳動用了包括豹2A4主戰坦克、M60T主戰坦克、T155榴彈炮、122mm多管火箭炮、近程彈道導彈等在內的大量重武器,給政府軍造成了巨大的傷亡,連同精銳部隊老虎師在內的政府軍基本喪失了戰鬥力。這下連老虎師都啞了火,可見土耳其覆蓋的火力打擊有多麼兇猛。

我們需要認識到,反侵略戰爭雖然敘利亞政府軍站在正義的一方,因為他們在保家衛國,但是實力的天平卻是很殘忍的,土耳其陸軍完全碾壓敘利亞政府軍,而俄羅斯由於沒有出動地面部隊,所以很難對地面戰爭去到逆轉的作用,空天軍的支援雖然給土耳其也造成了不小的傷亡,但是這裡依然以陸戰為主,敘利亞政府軍士氣低迷、組織凌亂的弱點暴露出來,甚至有坦克兵直接拋棄T90直接跑路的情況出現。希望俄羅斯能夠儘快支援先進裝備和武器彈藥給政府軍,侵略者難道就這麼讓他們如願嗎?侵略者踐踏敘利亞的國土,戕害他們的人民,就這麼坐視不管嗎?


標槍毒刺


伊德利卜之戰,敘土雙方都會損失慘重,俄羅斯也會大量燒錢。

損失最大的第一、敘利亞軍民,在自己的國土上長期戰亂,人民流離失所,廢墟遍佈,國破家亡。

第二、土耳其總想在鄰國割一塊土地自己建安全區,典型的弱肉強食法則,它國土地你去駐軍,有血性的國家都會反抗,敘利亞軍民寧可戰死也不會允許土耳其越境挑釁,土耳其大軍在敘利亞會受到俄敘聯軍的頑強抵抗,敘土兩國交戰橫屍遍野異常慘烈,侵略鄰國也會付出沉重的代價。

第三、俄羅斯會受傷,九年的敘利亞戰爭,俄羅斯軍隊幫助敘利亞艱難的收腹了大片國土,花費了大量人力、財力、物力,消耗了大量武器,死傷了那麼多俄羅斯軍人。

俄敘聯軍歷盡艱難困苦即將收腹敘利亞伊德利卜,勝利的曙光在望,怎能允許土耳其在最後時刻跨境割地,霸佔敘利亞國土。

俄羅斯——一個聞名世界的戰鬥民族,自己在敘利亞用軍人的生命播種的碩果,怎能輕易讓它國掠奪,在伊德利卜把入侵的土耳其軍隊趕出去是俄敘聯軍的共同目標。






桂花香南山


一場大規模戰鬥的結果如何?信息往往都是單向透明的,取決於這場戰鬥後的第一時間是誰還在戰場上。 這一方報出的戰果信息,論如何都是說服務力最大的,如果單純從這個條件上看,不容置疑的就是土方阿布的聯軍損失更大。



但除了這個表面因素之外,還有一個與此密切相關的,邏輯因素解讀才應該是更準確的,這也就是這個話題的意義所在。以近段時間雙方對伊德利卜東大門,處於M4和M5戰略公路交匯點上的,伊德利卜地區最重要的戰略要地——薩拉齊布的激烈爭奪戰為例。






在最後這場戰鬥中,土軍出動的兵力規模的至少應該是團級千人以上,協同4千多極端組織叛軍,對敘軍第六師防守的薩拉齊布的反攻,一度得手拿下了該市西部大半個城區,隨後俄軍的【蘇24】【蘇34】的大批機群就接踵而來,輪番接力對這些土叛聯軍,發動長時間無差別的猛烈轟炸,敘六師部隊趁機反攻,迫使土叛聯軍撤回伊德利卜出發陣地,戰後土方宣稱有數百叛軍被炸死,土軍陣亡33人,幾十輛裝甲裝備被摧毀。



這個數字當然是土方的權威發佈。但是在敘軍六師的攻擊下,土聯軍方面必然實施步炮協同的防禦,根本不可能鑽進防空工事裡,等著敘軍部隊的壓頂打擊,為了阻擊敘軍攻擊,土軍也不可能長時間躲避空襲,在無隱蔽的炮兵裝甲部隊的那麼明顯的目標,無論如何都是空襲的首選目標,在那麼長時間猛烈的空襲中,無法機動規避的那種大型目標,僅僅被摧毀幾十輛,俄空天軍的作戰素質有那麼水嗎?既然有幾十輛車炮被炸燬,裡邊的人還能有幾個活的?這個權威發佈的數字顯然不合邏輯,水分太大,這支機械化團級部隊都剩下33人不至於,但至少得傷亡過半。




在之前的一場戰鬥中,既然是俄敘聯軍這空地協同,阻擊土叛聯軍在開闊地發動的攻勢,俄軍同樣模式的無差別轟炸,投下的卻是大批末敏彈藥的集束炸彈,還有威力更恐怖的溫壓彈,在目標區上百米半徑域內沒有吸氧生物可以存活,土軍的戰報卻只有5人死亡,這裡邊的的水分就更加不言而喻了。



稍微瞭解當代戰爭知識就都清楚,立體作戰對面狀集群目標的的打擊,要比平面作戰一方佔據顛覆性優勢,土軍對敘軍佔絕對優勢的空軍,第一次上場就被俄軍的【蘇35】壓了回去,再也沒敢進入伊德利卜地區上空,僅憑地面部隊,向空地協同作戰的俄敘聯軍發動平面反撲攻勢,其損失可能比防禦的俄敘聯軍還小嗎?


鐵嶺鋒


筆者傾向於敘利亞的損失更為嚴重,至少從目前吹牛的角度上來說,敘利亞沒有土耳其能吹!

按照目前雙方所宣稱和承認的戰果,情況如下:

敘利亞:

自2月28日展開襲擊以來,土耳其軍隊宣稱消滅了2212名敘利亞政府軍,摧毀了敘軍1架無人機、8架直升機、103輛主戰坦克,上百個裝甲車輛目標,6個彈藥庫、72門各種火炮,包括山毛櫸和鎧甲-S1在內的3套防空系統,此外,在3月1日,土耳其空軍的F-16戰鬥機剛剛還打下2架敘利亞空軍的蘇-24戰鬥轟炸機。

另:在2月28號之前敘利亞對土耳其的空襲行動中,還有4架米格21/23被土防空炮和導彈擊落。


土耳其:

敘利亞方面宣稱僅3月1號就擊落6架土耳其無人飛機,2月底至少擊落一架,殺傷人員數目不詳。而土耳其承認36名官兵死亡並有數十人受傷,幷包括一名上校軍官,此人是土耳其在敘利亞死亡官銜最高的軍官。

由於敘利亞空軍自2011年內戰開始以來就損失慘重,在剩餘數量不多的情況下很容易查清殘餘力量,空軍損失基本屬實,地面力量損失可能存在誇大成分,但從敘利亞宣稱的擊落前後至少7架無人機來看,敘利亞也間接承認了土耳其空中打擊的猛烈。地面的損失恐怕不會小。


從人員損失來說,土耳其聲稱殺傷敘利亞政府軍官兵2000多人,在敘利亞不回應的情況下居然可以精確到個位數,這樣的戰果值得懷疑。況且經過十年的消耗,數以十萬計的政府軍損失和叛變讓敘利亞軍隊素質大幅度下降,即便土耳其殺傷2000多人,這其中有多少民兵和剛編入軍隊的百姓,恐怕也是很大的比重。而對比土耳其的損失,土方雖然只承認36人死亡,但都是實打實的、受過嚴格訓練的正規軍,加上傷者幾乎報銷一個整連,損失並不輕微。尤其一個上校的陣亡,疑似土方的某個指揮所也遭到了打擊,還有多少下層軍官陣亡也是未知數。

總之目前雙方可謂殺紅眼,就看誰能堅持到最後。


遼寧資深球迷


毫無疑問,此次伊德利卜衝突中俄羅斯和土耳其的損失都不是最大的。

死的最慘,虧得最厲害的是巴沙爾.阿薩德領導的敘利亞政府。
(敘利亞總統巴沙爾)


在此次伊德利卜衝突中,俄羅斯沒有任何人員傷亡,他們大多是執行空中打擊任務,對土耳其支持的敘利亞反對派武裝進行空襲。但沒有人員損失並不代表著俄羅斯的利益沒有受到影響。由於土耳其聯合了美國,海灣國家和歐洲對土耳其施壓,加上土軍佔領了薩拉齊布,將政府軍擊敗。俄羅斯處於一個很尷尬的境地,即將到手的伊德利卜也再次被土耳其和反對派握到了手中。

但不管如何,在俄土談判結果沒有出來之前,俄羅斯都不算損失最大的一方。
(土耳其總統府)


土耳其在這次交戰中,有得有失。土耳其付出了數十名軍人的生命,還有數百名反對派武裝分子被打死。但土軍和反對派武裝終究拿下了被政府軍控制的納伊納卜村,薩拉齊布市等地。打得敘軍不得不逃跑。

土耳其還用他們的行動得到了西方和海灣國家的支持,讓許多西方軍事強國開始考慮向土耳其東部重新部署防空導彈。這些國家均認為土耳其的軍事行動是正義的,避免了一場人道主義災難。可見,土耳其得到的遠比失去的多。

真正虧的最慘的是敘利亞政府,俄羅斯並不打算與土耳其開戰,俄羅斯一直打算與土耳其在談判桌上解決問題。俄土之間有著許多利益牽絆,而敘利亞的領土和主權就是雙方交易的籌碼。
(被擊落的敘利亞直升機)


在這次衝突中,敘利亞政府軍有1709人陣亡,多名將級軍官在前線陣亡。敘軍還損失了大量的武器裝備,甚至連俄羅斯援助的12輛裝甲車,2輛全新的T-72坦克都被反對派所繳獲。

不管陣亡的是反對派還是政府軍,死的都是敘利亞人。敘利亞政府軍本來有機會收復伊德利卜,土耳其卻又讓他們的美夢破產。敘利亞才是大輸家。


朱興子


先來看一下雙方是怎麼炫耀自己戰果的,根據敘利亞方面的消息顯示,他們在最近一次的戰鬥當中原本是要打擊反對派武裝的,但是沒有想到有33名土耳其士兵被消滅掉了,這是近些年來土耳其最大的一次損失。隨後我們又看到土耳其方面也給出了他們的戰果,他們聲稱為了幫那些士兵報仇土耳其讓敘利亞方面損失了300人,有5架直升機還有23輛坦克被摧毀,所以說土耳其意思是他們讓敘利亞方面付出了將近十倍的代價。在我看來雙方數據都有一定的誇大,但是俄敘聯軍尤其是敘利亞方面損失更大,這麼說主要是由於有以下一個事實不容忽視:



那就是土耳其以反對派武裝作為前鋒,他們更多的是提供後備的援助。最近在敘利亞伊德利普地區近期發現了土耳其提供的無人機,而這種無人機是屬於攻擊型的,上面搭載著一些比較先進的彈藥。這已經證明了土耳其雖然在敘利亞派遣了士兵,但是培養反對派武裝做前鋒才是他們真正的作戰方式。所以在這樣的情況下土耳其本身的損失是比較小的。但是敘利亞方面就不一樣了,他們來到這個地區地形也不熟悉,在有的地方甚至存在地道,容易被反對派武裝給暗算,所以說他們的損失相比還是比較大的。



土耳其近期已經要求北約向他們提供空中力量的援助了,這就意味著在今後伊德利普地區的上空並不只是有敘利亞方面的戰機了。而就在幾個小時以前媒體報道了一則消息,說敘利亞方面有一架戰鬥機在伊德利普地區墜毀了。此外土耳其已經聲明他們發起了代號為春天之盾的行動,看來艾爾多安是來勢洶洶,如果沒有獲得的他們想要的利益,怕是一時間難以撤退。而敘利亞現在又耽誤不得,對反對派武裝如果不及時的清楚將會怡誤戰機。所以要想盡快的拿下來,必須要發動更大的攻勢,而更大的攻勢又會導致更多的犧牲和付出。



迷彩營地


戰爭成果的對外宣佈,你永遠不會得到真實信息,因為它屬於軍事秘密,只有在若干年之後,檔案解密才會得到真相。


※敘利亞政府軍摧毀的土耳其坦克

敘利亞伊德利卜戰鬥中俄敘聯軍與土耳其方面,誰的損失更大?雙方同樣有誇大戰果的成分。

近日,土耳其對外宣佈,打死了敘利亞政府軍1709人,擊毀了x×輛戰場設施,這種精確到個位的數字是怎麼得來的?難道清理戰場得到的?要是在清理戰場上得到的這個數字,那就遠遠不是死亡1709人,因為有些人員死亡是會被對方搶走或轉移屍體的,其中包括一些軍官的死亡。因此說戰場死亡的人數,數字越精確,越不可信。

為什麼要誇大戰果?

一是顯示自身的強大,藐視對方。中國的偉人說過,戰略上要重視敵人,戰術上要藐視敵人。

二是宣傳提振己方士氣的需要。戰場士氣比武器重要得多。再好的武器要用人來控制使用,在戰爭中軍人士氣的喪失,決定戰爭的勝負。所謂兵敗如山倒,浪來水推沙是事實的總結。歷史的經驗教訓不可忘記,戰場上擴大戰果,是提振己方士氣的需要。


三是說給對方聽的。明知道對方不會接受自己一方宣傳的事實,但是往往在一定的時候,誇大己方的戰果,能夠打擊對方的士氣,謊言重複千遍,即是真理,戰爭環境中的謊言能夠起到事半功倍的成效。

四是說給第三者聽的。例如土耳其說給美國歐洲聽的。為什麼要講給第三者聽呢?就是證明自己的強大,支持自己沒有錯。你如果自己首先就喪失信心,說自己如何如何的無能,如何如何的被對方打敗,誰還願意支持你?


當然,敘利亞政府也象土耳其一樣,會報喜不報憂。例如敘利亞國家電視臺在2月20日的一則報道中報道:土耳其軍和反叛武裝對伊德利卜地區展開瘋狂進攻襲擊,政府軍在友軍的配合下,一舉擊毀了土耳其及叛軍武裝的50多輛TOMA裝甲車丶20多輛導彈發射車丶23輛坦克,在反擊中還摧毀了敵方的2個彈藥庫,打死300多名土耳其侵略者及其支持的武裝份子。

你可以採用他們報道的戰果數字,但從心理上說,誰也無法肯定這些數字的準確性。


老狼48440790


土耳其方面,在3月1日已經明確宣佈將在伊德利卜地區展開“春天之盾”軍事行動。


需要指出的是,敘利亞戰爭持續了已經九個年頭,但是無論土耳其在最初支持敘利亞反對派武裝時期,還是後期自身赤膊上陣,2016年在敘利亞展開“幼發拉底河之盾”軍事行動、2018年“橄欖枝”軍事行動、2019年“和平之泉”軍事行動,土耳其實際上沒有哪次軍事行動是直接對準敘利亞政府軍,而此次土耳其高調在伊德利卜展開軍事行動,目標就是敘利亞政府軍。

從國際法的角度來說,土耳其這是向敘利亞整個國家宣佈爆發戰爭。


迴歸話題,從近期土敘在伊德利卜地區的戰事來看,的確前期土耳其方面佔據了上風,土耳其不僅配合HTS重新擊退了敘利亞政府軍,控制了薩拉奇布市這一個伊德利卜地區的戰略要地,而且其還出動戰機和無人機進行空襲,導致近期陸續有2000多名敘利亞政府軍士兵喪生。

然而,土耳其不會給外界公佈的是,當前敘利亞政府軍重新組織進攻,有重新收復了之前被HTS武裝控制一半薩拉奇布市,該部分收復區佔到了56%。

同時,這幾天敘利亞政府軍陸續在伊德利卜地區擊落了數架土耳其攻擊型無人機。
◎敘利亞政府軍重新收復的地區。


伊德利卜局勢正在變得越來越複雜。

當然,當前在伊德利卜地區,隨著土耳其公開的介入戰事,敘利亞政府軍開始陷入了頹勢;然而,正因為土耳其已經高調在伊德利卜地區展開了“春天之盾”軍事行動,伊朗和俄羅斯也已經有了正當的理由直接介入到伊德利卜局勢之中。

實際上,就在這兩天,由於土耳其在空襲敘利亞政府軍時,也誤炸了伊朗軍隊的一個基地,導致包括伊朗一名野戰指揮官在內的幾名士兵喪生,伊朗在敘利亞作戰的最高決策機構,伊朗敘利亞諮詢中心已經直接警告土耳其,伊朗在伊德利卜的軍隊有可能會直接對土耳其軍隊開火。
◎土耳其出手後重新搶佔的伊德利卜地區。


所以基本上,土耳其在伊德利卜地區,很難像之前在阿夫林、敘利亞北部拉斯·艾因等地一樣佔到便宜。


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