你怎么确定自己是不是活在“缸中之脑”的?

lotea


针对“如何证明自己不是缸中之脑”这个问题做个简单的回答,缸脑是普特南提出的,而他也给出了他的答案。对于非哲学研究者而言,不必追问太深。普特南的解答还是很有启发的,看下面论证。

(1)我,要么是缸中之脑,要么不是缸中之脑。(排中律,这条容易理解)

(2)当且仅当我是缸中之脑时,我说“我是缸中之脑”为真。当且仅当我不是缸中之脑,我说“我不是缸中之脑”为真。(去引号,也好理解)

(3)如果我是缸中之脑,那么我说“我是缸中之脑”是错的。(这不好理解,后讨论)

(4)如果我不是缸中之脑,那么我说“我是缸中之脑”是错误的。(这个容易理解)

(5)我说“我是缸中之脑”是错误的。(这里,由(1)(3)(4)可以推出,无论我是不是缸中之脑,我说“我是缸中之脑”都是错的)

(6)我说“我不是缸中之脑”是对的。(从(5)得出)

(7)我不是缸中之脑。(和(2)一样,去引号)

这个论证咋一眼看有点迷乱,但一条一条去屡一下,其逻辑还是很严密的,普通人也能看得出来。问题在于,第(3)条为什么是成立的,这就涉及比较深的哲学知识了。这里简单说明一下。

在正常人的现实生活中,“缸”这个词指的是一种容器,“脑”这个词指的是一种器官。但在缸中之脑中,“缸”和“脑”都只能指一种程序或者电流刺激,而非指称现实世界的缸和脑。特别特别要注意这二者的不同,这也是关键所在。

一个缸中之脑,它说“我是缸中之脑”时,它说的这个“缸”和“脑”本质是一种电流刺激状态,而非我们正常人所指的一种容器和器官。那么,电流刺激状态和容器器官是一个东西吗?当然不是一个东西。因此当缸中之脑说“我是缸中之脑”时,它说的这句话是错的。这也就是第(3)条:如果我是缸中之脑,那么我说“我是缸中之脑”是错的。


乡村健哥


一句话就可以打消怀疑:如果我们是缸中之脑

那我们有生之年绝无可能看到这样黑客帝国一部电影。

很多时候我们避免想这样的问题 或者在情感上否认它的可能性 或者即使明明白白的事实摆在面前 却还是自甘沉溺梦境 做个大傻子 就像电影中的那个叛徒一样 即使看到现实 也不愿意在现实中生活。

他宁可吃着代码敲出来的牛排 听着虚拟出来的竖琴 也不想回到真实的世界——在世界的废墟上空永远孤独漂航的飞船 氨基酸合成的鼻涕状食物 时刻担惊受怕着巡逻的“乌贼” 以及最可怕的:没有尽头、看不到希望的战斗,和AI的战斗。 无知是幸福的 因为知道的代价太沉重。知道代表没有了退路 代表终生都得为一个虚无缥缈的胜利而挣扎 而失去自由(或是自私的权利) 尼奥,The One,那个救世主 让我想到了哈利波特 一个凡胎肉体 被不知什么力量选中 而成了所有人的希望与未来 。但又也许不同。Hp 的世界里 总得有人来承担那个黑魔王注定的克星 那个人 不是天赋异禀 而有命运使然 那个位置 甚至一度可能由纳威取代 冥冥之中啊冥冥之中。尼奥呢 他极度敏锐 sense something strange。活在楚门的世界里 但那所谓楚门真人秀的牢笼 又怎能和缸中之脑的奴役相比。感觉诺兰大神的盗梦空间 一些原初的想法从黑客帝国脱胎而来 但又化被动为主动 一层一层的梦境是由造梦者有意叠加的。 黑客帝国里的虚拟现实 好像在一步步成真 霍金的预言也声声在耳 惶惶然 戚戚焉。我是个小民 微不足道的小民 如此宏大的命题 如此关乎整个人类命运的命题 似乎不该由我来想 即使是想了 好像也没什么用。如果我真的是缸中之脑 是果冻一般黏糊糊的溶液中那个赤身裸体全身插满管子的玩意儿 是批量生产出来脑后有着Usb接口一生都活在梦里的玩意儿 我宁愿我立刻脑死亡。或者 我其实更倾向于 别让我明白自己是这么可怜的东西。 但是我现在毕竟是知道了世界上是可能有这种事的 即使它还未成真 并且被许多科学家认为是不会发生的事情。但看完之后那种心脏狂跳 手脚发软的感觉还是不能避免。 AI究竟是什么东西 人类能不能完全控制它?人的大脑、人的感情真的有不可复制的优越性吗?最起码在现在 我们已经知道的是:人类 这个能够创造上帝的生物 将自身所有力不能及的地方用外物的发明弥补 如车是脚的延伸。现在的情况是 所有的延伸都已经完毕 只有人脑 这一片有待进一步开发的领域 在向着计算机记忆储存功能之外的地带发展。 但在下围棋这事儿上的挫败 我认为根本没有可比性 人类的发明赢得了人类自己 这是怎样的成功 又是怎样的失败?也许是我学识鄙陋吧 我总觉得 机器人不会演化出独立的意识 因为它们不过是一堆冰冷的部件。但同时我又疑惑 人脑既然是物质的 是一些神经和肌肉的集合 在本质上和机器的部件并无不同 那又是怎样神奇的进化 才使我们拥有了独特的脑电波 拥有了如此的情感与智性? 科幻的目的在于试图预言吗 在于构建未来吗。我觉得它简直像魔法 是的 极端高级的科幻简直和魔法没什么两样 就像哈利波特里那样。第一部的结尾尼奥是怎么赢得呢 靠强大的脑子。说的唯心主义一点 靠意念。“There is no spoon.”这也许是他面临迎面呼啸而来的火车时脑子想的唯一一句话。 um……最后略微吐槽一下 觉得黑客帝国也不能免俗于强行加入感情戏啊啊啊!!! 最后最后 电影里那个话多的小伙子超可爱!!(是的我已经忘记了其他所有人名…) 补一句 想到王小波一句话:没有真实 只有更深的梦境和浅一层的梦境

任何虚拟器都有最高计算精度、最大计算速度、最大数据存储量,这是它的边界,也是会和"无限精确的按照数学上连续的方式运转的世界“产生误差的地方,只要能无限的逼近最宏观、最微观和最短、最长时间,逼近无限的计算极限,我们必然能发现这一误差(假设没有更明显的bug的话,比如外部的低级乱改也许轻易就发现了) 不过无法回答的问题在于: 1.必然能发现的前提是“能无限逼近”,而我们做不到无限,无论验证的问题证多么复杂,如果发现误差另说,如没发现,我们还是只能得出,我们不在一个计算精度、最大计算速度、最大数据存储量低于xxx的虚拟器中,而不能得出我们不在虚拟器中,xxx也许是个高的无法想象的天文数字,但那又怎样呢?又如何证明计算精度、最大计算速度、最大数据存储量高于xxx的虚拟器不可能存在于无法知晓任何特性的“外部”? 2.我们如何能下结论说,真实的世界的默认公理就是"无限精确的按照数学上连续的方式运转的世界“?如果我们最终发现了最小精度(普朗克长度?普朗克时间?),和最大计算速度(万物不超光速?)、最大数据存储量(宇宙有限无界?)和误差(量子不确定性?)时,我们如何知道,是真实世界本就和我们想象的不一样----它本就不是连续而精确的,还是外部虚拟造成这样的结果?反过来,我们用计算机虚拟一个世界的话,那个世界的AI也可能会发现它的宇宙的终极规律和一个计算能力非常有限的虚拟器模拟的结果一致,但那又怎样,能被虚拟就说明一定不真实?谁又规定了真实世界的无法自证的公理必须是怎样的呢? 3.当我们发现暂时无法用任何理论自洽解释的事物(奇点?暗能量?)时,我们如何知道,是我们不够聪明、理论有缺陷,还是没有别的办法这个世界必须必须引入外部虚拟才能自洽? 4.假如我们真的是在虚拟器中,那么我们的记忆、记录和感觉也都是外部可以随便修改的数据,我们如何克服外部世界在我们找到误差之前,采用篡改现实、篡改记忆、甚至被降低时间流逝速度(比如让虚拟世界中一秒对应外部世界一万年从而给外部世界争取足够计算或修改时间)、暂停、倒带、整体推翻重来等干涉大招,来阻止我们发现真相?


洋哥说事呀


看到这个问题,以及想这个问题已经好几次了。

刚刚有一个想法,就主动找到这类问题,尝试着表述出来。

其中夹杂了最近的阅读和思考背景,比较杂乱。

注:以下推理中,物理世界指代现实世界,两个名称混用。

0.缸中之脑和物理世界(现实世界)的区别

0.1缸中之脑主要营造出了我们的感官世界和经验世界,我们是缸脑世界唯一的主体(唯一拥有主观意识的个体)

0.2物理世界(现实世界)除了我们是有意识的主体,还有他力存在(他人的意识,以及物理世界的客观规律)

1 物理世界是否是真实存在的?

1.1 不能确定

1.2 但是我们可以确定我们的感官和经验世界是存在的,因为每时每刻我们都在看,都在听,都在感受都在思考。

2 假如物理世界是存在的。

2.1 假如如物理世界是存在的,并且在这个物理世界的事物和人都不能违背物理法则。

2.2 那么物理世界是不是称为“物理世界”就不是那么重要了,因为除了物理法则,并没有什么其他的法则存在了,除了物理世界也没有什么其他世界了。

2.3 你可以称之为“物理世界”,“理物世界”,“物质世界”,或者其他随便什么名字。

2.4 但是如果用更加描述性的名字,相对于“物理世界”更加合适的名称应该类似于“包含一切的,并且按照固定法则运转的,唯一的世界”。

2.5 因此如果物理世界存在,那么物理世界是包含我们的感官和经验的世界的。

3 借用叔本华的“作为意志和表象的世界”

3.1 我们如果观察自己的感官和经验世界,会发现除了我们的看到的东西,听到的东西,也就是表象。我们的感官和经验世界中还有“意志“的存在。

3.2 这些”意志“,体现在,我们会产生痛苦和快乐的感受,并且有趋乐避苦的倾向。体现在,我们会分辨善恶分辨好坏。同样是四肢健全的人,本质上并没有区别,但我们会去区分有的人长得好看,有些人长得丑。

3.3 为什么除了我们真正看到,听到的东西。还会有意志这种附加的东西存在呢?为什么会贪生怕死,为什么会趋乐避苦?

4 人择原理

4.1 想象一下,你生活在地球,看到美丽怡人的,适合居住的自然环境。但是哪怕是在太阳系的九大(八大)行星当中。除了地球以外的都是一片荒芜的星球,人类根本不能在其中生存。从宇宙当中随便挑出几万个行星,恐怕也会和荒芜的火星和炙热的金星或者寒冷的天王星没有什么两样。

4.3 我们观察到的结果(美丽怡人,适合居住的地球),正是我们可以存在并且这么观察的唯一原因。

4.4 以此类推,我们的”意志“,恐怕正是我们存在并且可以观察到它的唯一原因。

4.5 因为如果我们不去趋乐避苦,不去贪生怕死,不去贪求世界上的物质财富和精神财富,不去追求爱情和婚姻。那么猿人根本不会进化到人类,一代又一代的人也不能得到延续。

5 意志的存在可以反推物理世界的存在。

5.1我们”生存的意志“,”繁育后代的意志“,都可以反推出物理世界当中对我们的生存造成威胁的”他力“存在。

5.2 喜怒哀乐,悲欢离合,怨憎会,爱别离,求不得,都可以反推出。除了我们以外,身边到处是有意识的他人和主体。

5.3 物理世界(现实世界)的存在,他人的存在,是我们感官经验世界中”求生意志,趋乐避苦意志“存在原因。

6 如果我们承认感官和经验世界是存在的(过程1.2),那么物理世界(现实世界)是存在的。

答毕


潇潇看电影a


我是——长春胖杨

说实话,我才疏学浅,第一次听到这个词,开始以为“缸中之脑”形容的是一个人就像我似的“目光短浅”,“没有远见”,于是去网上搜索才知道这个这个词来历和概念。

其实我们或多或少都有些“缸中之脑”。尤其在自己迷茫的时候,又或者受到外界影响在自己不理智的时候,脑袋容易“短路”,这时候应该算的上是一种“缸中之脑”,身体不由自主的不受控制,鬼使神差的做一些举动、说一些话后造成了一定的影响和连自己都不愿接受的后果,那个虚拟的“幕后主使者”有时候是好人,有时候是坏蛋,它在支配你的思想,它才不会理会你自己本身的主体和你的思想。这个“幕后主使者”就好像藏在你身体内的“天使”与“魔鬼”,既然他们有存在的实质性,就难免会有冲突,这件事是我们自己很难控制的,这个比喻可能会不太贴切。可是有一定的确定性。

提出这个有悖常理性学说假想的人,可以说是脑洞大开。我们暂且不必考虑这种假想会不会真的存在于世界或真的有一天会实施在人类身上,我们只需想它的存在对人类社会文明发展的必要性和意义所在。

谢谢!


长春胖杨


其实这种问题的本质就是:你怎么确实自己是不是生活在虚拟中?

“缸中之脑”讲的就是,如果把人类大脑放在营养液中,大脑仍能够接收来自外界的各种信号,甚至能接收来自电脑的信号,大脑就会把这种虚拟信号认为是现实。

那么,既然这样,人类的大脑也无法区分现实和虚拟,我们也可能生活在虚拟世界,只是我们不知道而已,我们把虚拟当成了现实。

有些科幻电影就是类似的故事情节,比如说《盗梦空间》《黑洞帝国》还有《异次元骇客》等,讲述的就是虚拟世界的故事。

但有一点我们需要明确,由于人类只能依靠大脑来感知周围世界,我们也只能相信我们的大脑,如此一来就没有绝对的虚拟和现实之分。就好比“缸中之脑”接收到了外界信号,我们认为的虚拟在“缸中之脑”看来就是现实,我们不能以我们自己的感知定义“缸中之脑”的感知,这本身就是某种形式的“诡辩”思想。

或许,如果能够站在“上帝视角”,我们能够看到人类确实生活在虚拟世界中,但这里的“虚拟”只是对于站在“上帝视角”的人来说的,对于我们来说,他(上帝视角的人)认为的虚拟在我们眼里并不是虚拟。

这说明什么?

只要我们自己认为是现实就行了。就好比《盗梦空间》中的女主人公,她明知道自己生活在虚拟世界中,但由于她在虚拟世界的感知太真实了,以至于她根本不想回到现实世界,对于她来说,她生活的世界就是现实!


宇宙探索




海南小辉辉


这基本没可能确定。如果真的是这样,那意味着我所接受到的一切信息都无法验证真伪。甚至所有物理规律都可以是假的。既然所获得的信息全都是假的,那又如何探究真相呢?

所以不妨先假定这一切都是真的,但带着怀疑去探究,期待着某天能找到这个宇宙的BUG吧……


淼爷1


这种哲学上的问题证明不了,其实也不需要证明,其实就是说不用太较真了,过于空虚飘渺的东西听听也就算了,活在当下,就算我就是缸中之脑又如何?是就是吧,不是就不是吧,对我目前的生活毫无影响,不是吗?我的脑子可没有简单到能被计算机模拟和左右的程度。




世界精彩镜头



三哥家的杨明义


“缸中之脑”这类问题,是既不能证实,也不能证伪的问题,打着“科学”旗号的哲学思考,毫无意义。


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