嗒嗒远
我没看错吧?同样的价格,大众的性能没有丰田好?讲真,我不是大众粉,相反我日常驾驶的车辆却是丰田系的,一辆是雷克萨斯,一辆是埃尔法。客观的说,日系车其实从技术上要稍微落后于欧美车,并不是日系车没有欧美车同样的技术,而是日系车更加注重车辆的可靠性、舒适性、静谧性等等。
咱们就拿凯美瑞和迈腾做比较,迈腾从很早就开始使用涡轮增加发动机,从2009款开始,涡轮增压加DSG双离合变速箱这套动力总成,正式在迈腾上开始使用。虽然起初这套动力总成经常出问题,尤其是DSG变速箱。但是性能的提升非常显著,至少在动力上要比同年的丰田凯美瑞好很多。那会的凯美瑞还在用2.0L和2.4L多点电喷自然吸气发动机,以及那套老掉牙的4AT和5AT变速箱。 当年大众代号EA888的2.0T发动机,最大功率已经达到了200马力,最大扭矩280牛·米。而凯美瑞的2.4L自然吸气发动机,最大功率只有167马力,最大扭矩也只有224牛·米。从数据上看,迈腾和凯美瑞的参数,完全不是一个量级。所以那个时候,迈腾在同级别车型中,性能真心很不错。 时至今日,迈腾2.0T加7速双离合这套动力总成,从技术到可靠性都已经非常成熟,并且功率和扭矩也比以往有着很大的提升,最大功率为220马力,最大扭矩为350牛·米。而最新一代的凯美瑞呢,依然没能搭载丰田旗下的2.0T发动机,使用的是2.0L和2.5L自然吸气发动机。但是值得庆幸的是,发动机采用了混合喷射系统,并且变速箱也从之前的4速和5速,升级为6速和8速,混合动力车型,依然采用E-CVT无级变速箱。虽然最新的动力总成使得燃油经济性有所提升,但是性能依然无法和迈腾的2.0T发动机一决高下。凡事都有两面性,凯美瑞这套动力总成虽然技术没那么先进,但是可靠性非常高,20万公里之内,基本不会出现什么大问题。
岩哥的观点:其实不止是丰田,大部分日系车在发动机技术和车内科技感方面,都要比欧美车慢半拍,并不是他们没有技术,而是由于每个国家的汽车文化和国情不同,所追求的东西也不太一样。
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岩哥侃车
我觉得问这种问题的,心理都有问题,至少是有目的性的,首先两个品牌各有自己的优缺点,确切的说,任何车型都有优缺点,没有哪个就敢保证是十全十美的。
如今被本田粉吹嘘成神的本田出了问题,又把丰田搬出来了是吗?我不知道你说的同样的价格是什么意思?理论上说,同一级别、相同定位的车更具说服力,以丰田凯美瑞为例,它的竞争对手是南北大众的帕萨特和迈腾,你说凯美瑞的性能就一定比帕萨特和迈腾好吗?
首先凯美瑞和迈腾、帕萨特的动力总成就不一样,自然吸气和涡轮增压本身就不具有可比性,消费者的需求就不一样,并不是所有人喜欢自吸,也并不是所有人喜欢涡轮增压发动机,但是看销量就能看出差距,2017年迈腾全年累计卖出了216303台,帕萨特卖出了160324台,而凯美瑞只卖出了75237台,勉强再加上同为中型车的锐志,2017年只卖出了5504台,两台车加起来都不及同级别的大众一款车型的销量,所以,就性能来说,每个人的认识和需求不同,你认为丰田的性能好,就有人认为大众的性能好,曾多少年之前,丰田本田都取笑大众使用涡轮增压技术,并对外宣布坚持使用自吸原则,有意思的是,丰田新皇冠,包括本田的一些车型,都换装了涡轮增压发动机,自吸真高于涡轮增压,两田何必自己打脸。
另外,两车不同的设计风格和调校,表现都是不同的,日系在市区可以说如鱼得水,容易操控,方向舒适,舒适度高,但是论跑上高速,就是德系车的天下了,尽管一些日系粉不承认,但是同级别的车型,大众在高速上的表现,是日系不可比拟的,你如果大众和丰田都开过,就会有感触的,那种底盘的稳定性和扎实程度,特别是突发应急情况的紧急制动和转向系统,都有非常自信的表现,同级别的威驰和Polo、卡罗拉和速腾、再到凯美瑞和迈腾,等你都开过你就会发现,一个适合市区,一个天生就适合上高速,定位需求根本就不同,非有一群无聊的人总是拉在一起对比。
威马汽车车友会
你这个说法就是胡扯,同样的级别及相近的价格,大众车性能全部秒杀丰田,底盘悬架、做工、质感、高速性能、长途剧烈驾、上坡过弯、动力性能及安全性丰田都差的远,只要不是太缺钱,丰田真不值得买,发动机功率、扭距参数造假,里程表及油耗造假,钢板厚度及防撞梁都比较薄,钢板强度数据用抗拉强度而不是欧美车系通用的屈服强度,有些车型干脆就故意取掉防撞钢梁,几乎所有车型都不用后座防护钢板(德系都是全系标配后防护钢板,日系低端车只有一两款配备,其它大部分甚至高端车型全部沒有),雷克萨斯部分车型用凯美瑞相同的底盘悬架、发动机、变速箱,几乎一模一样的只是外壳内饰改变就售价相差几倍,相反大众辉昂用跟奥迪A6一样的底盘悬架发动机变速箱,配置远高于A6,价格比A6低6-9万,报价65万实售价50几万的大众辉昂旗舰款比售价近150万的雷克萨斯一丝不差,甚至配置远比雷克萨斯丰富。一个是改个名字号称高端,却用底端车的车身及系统,只是年年改个漂亮讨巧的外观售高价,一个是常规品牌一心用高端车底盘悬架发动机配顶级內饰材质最好的音啊,就为了拉升品牌档次,你们倒是说说看,哪个更良心,哪个更值得买,我一个生意上合作者朋友一心想买个雷克萨斯,结果看到了网上日系水军大肆攻击大众、欧系、国产,狂吹嘘日系秒天秒地,宇宙无敌的言论,再加上雷克萨斯对比大众辉昂两者的视频、功率底盘测试、对比实验及数据实测结果后,果断放弃了雷克萨斯。做生意极其反感的就是吹嘘自己诋毁別人,这是诚信生意伙伴之间的大忌。我用了两年多的时间,全面细致的了解了各种车型实测结果及评价,希望日本造车企业踏踏实实造好车到中国来卖,不要靠各种造假、吹嘘、抹黑对手、攻击别人这种卑鄙手段来蠃的市场,迟早会全部暴露的,当下的本田事故不断,却还在汽车论坛、头条里吹嘘地球梦,名字起的霸天霸地霸空气,实际就是改造了涡轮增压技术而已,还出了这么大的问题,还试图掩盖,所以就目前而言,别说丰田,整个日系并不值得购买。
暖风悠扬
德系车与日系车是一个说不完又道不尽的话题,德粉与日粉之间的纷争也从没有停止过。其实大众和丰田相比较,没有绝对的好,也没有绝对的不好,只是造成理念的不同。都有自己优点和不足,具体如下:
大众汽车是最早进入中国市场的汽车品牌,起初的大众汽车有皮实耐用故障率低等优点,被国人所喜欢。国人是有着大众情节的,对大众偏爱也是不争的事实,人多人买车会毫不犹豫的选择大众汽车。大众汽车优点:底盘扎高速稳定性非常好的,在行车质感的营造上也很不错,隔音降噪水平和对震动的过滤控制的很理想。大众汽车也多为涡轮增压发动机,高速稳定性非常好,更适合跑高速。缺点:内饰外观套娃设计,中规中矩没什么很大亮点;后排凸起影响乘坐舒适性;从长时间用车来看,存在一些小毛病,故障率略高一些;涡轮增压发动机维护保养成本高,动力输出不够平顺线性。
丰田汽车在国内也有着不错的销量和口碑,由于中日特殊的关系,很多人买车的时候会直接把日系车pass掉了。丰田汽车还是很多优点的,质量稳定性和燃油经济性方面做非常不错。日系车多为自然吸气发动机,更适合市区使用,起步加速轻盈,动力输出线性舒畅,舒适性和人性化设计做的很不错。从长远用车来看,丰田汽车质量稳定可靠,故障率低,后期的维护保养成本低,非常的经济实惠,这也是大部分人的用车需求。缺点有,:底盘不够扎实,隔音降噪水平、行车质感和高速稳定性差一些;车漆薄,轻微碰撞剐蹭受损比较的严重。
小强说说车
这么给你算算啊,第一年性能凯美瑞是8,迈腾是10。第三年,凯美瑞还是8,迈腾衰减到8。第六年,凯美瑞仍然是8,迈腾衰减到6,第十年,凯美瑞他妈的怎么还是8,迈腾是10,迈腾车主有钱,换了个新的
阿诺德君子
如果你说的是耐用性的话,原来大众应该大部分确实没有日系好,现在也没准了。如果你说的是性能的话,说日系比大众好只能说明你不是很懂车,日系的可靠耐用是建立在成熟的体系之上,配件及技术几十年如一日,当然稳定,但是在技术的进步上日系是明显落后于大众的!好不容易日系本田也耐不住涡轮增压的冲击出了T系列发动机,马上就出了大问题。所以不要总说大众烧机油了,日系产机油更不是盖的!
华夏舞天戈
要想回答这个问题必须真正都开过大众和两田,才会体会到他们的设计取向和独到之处。另外大众开起来的稳重感和厚重觉得更适合大多数国人,尤其大众车的起步设计,很多人说他肉,确实是,但是你要是开习惯了,你再回到原来的两田起步设计,你会觉得他鸡贼,没那么安全和稳重。高速行驶更是大众车的优势,底盘优势确实明显。还有就是大众以及德系广泛的使用涡轮机,反正我以前开的是日系自吸,现在开大众涡轮机。在经历了自吸和涡轮后,你会觉得涡轮机器更适合日常驾驶,更加得心应手。加速有力度,超车更容易,而且大扭矩提速范围正是常用的速域,另外油耗也不高。发动机也没有自吸那么声嘶力竭。反观自吸发动机,人们说他省心,耐用,出力更加线性。但是,就现在的用车环境和条件,自吸根本就没有优势的。要不两田坚持的自吸阵营也不会倒戈的。
如果硬要是强调大排量的自吸发动机,就没必要了,国内的税费和价格不是普通老百姓能承受得起的。这里也就不在赘述。
用车和选车的确是分地域和国界的,就像欧洲和日本都喜欢小车,美国人喜欢大皮卡,中国人喜欢SUV一样。中国人都买大众,也不是都不懂车,也不都是人傻钱多。国人确实有跟风的习惯,但大多数还是能区分哪个品牌,哪款车用着更习惯,更适合自己的。
可乐加冰27850616
在中国有部分用户觉得大众经久耐用,勇于创新在市场中投入新技术。认为日系钢板薄,技术平庸。其实有这些想法的人不在少数,更有甚者一提到大众和日系就立马扯上民族主义,似乎买大众才是爱国的表现。这种观念的形成一部分是出于不了解的心态,而一部分是完全出于民族认知而形成的,至于将汽车仇视性的民族主义就更是一种无知的体现。
首先在这里不是为日系歌功颂德而是想冷静的思考和理智的分析尽可能的客观评价大众与日系,
先来说说日系,这里的日系只是说车,而不是日本国家,当然无论走到哪里日本这个国家都欠中国人民道歉并应该认真悔罪。我们也应该不断的提升国力让那段耻辱的民族史永远不在重复。可是如果说到车我们就应该客观虚心的去向日本人学习,民族间的互相学习永远不过时也别让泱泱大国的心态去阻碍我们的进步,我们曾经鼠目寸光的认为除了中华,其他地区都是蛮夷。这种无知已经让我们的历史停留在耻辱中。希望悲剧不要在重演。所以知识才是打开眼界的钥匙。
二战后日本凭借着雄厚的工业文化储备,加上资本主义国家的扶持,用短短几十年的时间跻身于世界汽车工业强国,这点我们应该去认可,并且日本根据自己的国情研发出了很多适合自己人民的产品,例如改革开放初期我国满街的黄面的,红夏利以及小奥拓都是日本研发并且技术支持的典型代表。这些车给了我们很多人童年对汽车的认知。这点我们不可否认。但是因为那时候为了达到省油,经济的设计目标,这些车确实比较轻薄。但是这并不意味着所有日系都是轻薄的产品,同时期的公爵王,老丰田,皇冠,蓝鸟等等都是相当不错的产品。相信很多人都会记得。虽然价格不菲但是品质绝对不输大众的普桑,在很大程度上大众与他们对比根本没有优势可言。时至今日同级别同价位区间的大众并不比日系强。
下面我们再来说说大众,大众进入中国前日子混的并不好,虽然大众是一家历史悠久的公司但是进入中国时其产品并不是多么的领先,打着市场换技术的旗号进入中国后才在中国混的风生水起,这离不来政策的扶持也离不来我们当时一穷二白的汽车文化环境。因为对比国内的产品我们不得不承认大众是强于那些国内合资厂生产的黄面的和那些粗制滥造的国内本土品牌的产品。
那时候的大众虽然引进时代差已经是20年前的产品但是却是给人留下好的口碑,因为那时候大众装配的多是自吸发动机,配的更是手动挡居多。所以质量不可能看出多大漏洞,因为在世界主流汽车厂家中,自吸发动机和手动变速箱技术水平没什么太大区别。时至今日也是如此。例如现如今你拿一辆新宝来的1.6自吸加手动挡用上几年也不会有太大问题,当然如果你可以容忍动力孱弱技术老旧的话。
当时普桑和捷达并不是完全没有弊端,做工粗糙,无论外观还是内饰的大缝隙比比皆是,普桑易损的前悬挂,软啪啪的刹车,捷达塌屁股,座椅短小空间局促等等这些也都是客观存在的事实。后来大众用上了6at的自动变速箱,确实也是很好的驾驶感受,但是很多人忽视了一点、那时候的6at是日本爱信自动变速箱的产品,也可以说日系帮助了大众在中国市场的崛起也一点不为过。今天的大众6at依旧在使用爱信的产品。这也就是很多人信赖大众6at车型多过双离合的根本原因。
大众在中国一直是一家注重营销策划的企业,从打着德国品质的普桑(其实是南美设计制造的产品与德国没啥关系。)到黄金组合,到反转的315晚会,以及臭内饰、烧机油,烤屁股等等丑闻都无处不存在营销与危机公关的身影。
纵观大众在国内的产品多是海外淘汰国内拉皮臆造的车型,什么新捷达新桑塔纳更是将小型车伪装成紧凑级售卖给国人。并且大众车上的日本零件一点都不少,这种大众其实本质与德系车没有什么关系了。
再来说说新技术的使用,大众一直自我吹嘘例如双离合的新技术,究其本身如果全面长期配爱信的产品要付出很多知识产权资本,价格会失去竞争力,而引用zf的8速自动变速箱更是价格奇高,为了利益最大化大众不得已研发双离合,但是当时装配的双离合只限于国内市场,美国和欧洲本地市场双离合难觅其踪,因为不稳定厂家是心知肚明的,只不过在汽车文化缺失的中国很多人是无力与厂家抗争的。中国的小白比比皆是。所以所谓的新技术的投入只是厂家营销的噱头而已。大众其实三大件并没有什么过人之处、加上无耻的各种减配区别对待更是令人作呕的行径。
其实在中国无论日系与大众都有着很多产品属于洋垃圾的范畴,只是消费者趋于什么使用目的而已进行选择。任何一家海外品牌都不是中国汽车的救世主,只要我们认真学习不断充实自我才能看清一些问题的本质。日系也好大众也罢,没有谁黑只有谁更黑,当然大众还是更黑罢了。
所以现在国内大众的产品真心是一个个给消费者挖下的深坑,像大众的涡轮增压发动机和双离合一但出保后出现问题都要付出高昂的维修费用,加上减配,臭内饰,天窗问题,异响问题等等都是历历在目的事实。厂家都不回避所以大众并不是很多粉丝心中想象的那么完美。很多人会拿销量说事,可是大众在中国的销量是建立在中国市场巨大人口众多的红利之上的,该感恩的是大众才对而不是拿来粉饰质量缺陷的遮羞布。试问国内那些大众所谓神车大众为何不在自己国家售卖呢?答案不言而喻。
最后再来说一下买日系车是否爱国的话题,中国的合资厂家无论是日系或大众,在购买时所上交的税费都是给国家的,国家既然允许就根本不存在爱国与否之说。再者德国同样殖民过我们,例如满洲国的耻辱,德国也首当其冲的承认过满洲国的存在。我们不能活在历史中但是要正视历史更要通过学习去改造当今正在发生的历史。别让厂家拿中国人也当成猴子去测试尾气。(打字难免潦草如有错误请原谅。因为我不是校对)。谢谢!
做花小工
如果单从“性能”上讲,同价位的“大众”只比“丰田”性能更好,虽然我并不喜欢“大众”,也对“DCT”不感兴趣,但是我必须实话实说,丰田的车子,或者说丰田目前对国内投放的车子里,可有一辆车安上“性能”标志的么?哪辆车算性能好?可能大伙想到的只有“锐志”了,可原装“锐志”3.0L性能又有多强大?当然换上2GR的另当别论,但说原装,还是没有2T+DSG来的猛烈。
DSG确实有不稳定的问题,但是它的“传递效率”高是“事实”,换挡更快也是“事实”,就像当初我拿2T的君威251P怎么也拼不过220p不到的CC,当年的2T君威够猛了吧,马力上优势巨大,那也斗不过人家,说到底“大众”有自己的过人之处。
说到底,“丰田”就不是以性能为主要目标的企业,“丰田造车”的精髓在于(或者说部分日企的作风都是这样,但丰田最保守),技术老不老旧无所谓,让客户能“舒舒服服”“安安稳稳”的用车才是核心,所以“丰田”造车理念相对保守,只要“耐用度高”“不出问题”,就可以,“丰田”也是靠着这种“核心理念”,长期保持不错的销量。其实丰田比“大众”的利润高很多,虽然“大众”看上去卖的“贵”。
拼“性能”,“同价位”丰田是拼不过“大众”的,“性能”这词也不适合“丰田”,虽然“丰田”也曾经造出过很多NB的性能车,但是造出一款被市场接受的“买菜车”比造“性能车”难得多,而如今的“丰田”貌似心思也不放在“性能车”上了,GT86性能也没多强(原装),只是玩乐性很强。总之,拿“丰田汽车”谈性能,就像让“书生”练武一样,不对路子。
2T+DSG很久前的噱头了,10年前确实恨犀利,而如今面对“BBA”得各路,S、M,A性能车确实没法比,但是性能上对比“丰田”还是完胜。
非专业车评
市场因素导致。大众和丰田在中国市场境遇的巨大差异导致了它们之间性价比的巨大差异。
大众在中国是毫无争议的第一品牌,甚至被尊为“神车”。它拥有无与伦比的品牌号召力,销量特别火爆,年销量在400万以上,品牌溢价很高。而决定客户选择大众的主要因素并不是产品性能,而是基于对大众信赖和喜爱。
在这种市场环境下大众可以用自身品牌价值换取更高利润。因此它完全没有必要和对手拼价格,也没有必要在产品上投入过高的成本。丰田在中国市场比大众弱势很多,在大众面前挑只能算是挑战者。它的品牌号召力远不足以支持客户因为牌子而选择丰田。客户购买丰田品牌的时候更多的决定因素是产品竞争力。丰田是在通过为客户提供高性价产品塑造品牌。这个处境的丰田如果性价比大众还低那结果只能是一败涂地。
市场环境导致了这样的结果。