詹姆斯NBA歷史第二人的地位爲什麼還有疑問?

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首先我不是詹黑也不是詹密 甚至我佩服詹姆斯上個賽季這個年齡的表現 但講事實擺證據歷史第二還真不好說能達到原因如下

歷史地位是根據團隊成績 個人成績 對於聯盟的推動與改變 打球時候在聯盟的統治力 歷史記錄 從這幾條我們挨個對比 喬丹除外這個沒啥可說的

我選幾個能跟詹皇對比的球員 拉塞爾 張伯倫 魔術師 賈巴爾 科比 鄧肯 奧尼爾

冠軍數

詹皇 三個冠軍 拉塞爾 11個冠軍 張伯倫2個冠軍 魔術師5個冠軍 賈巴爾6個冠軍 科比5個冠軍 鄧肯5個冠軍 奧尼爾4個冠軍 (別說亞軍沒有冠軍呼吸都是錯誤)

冠軍數 是1拉塞爾 2 賈巴爾 3科比 鄧肯 魔術師並列 6詹姆斯 7張伯倫

個人榮譽 詹姆斯4個mvp 1個得分王12次一陣 5次防守一陣 拉塞爾 5個mvp 4個籃板王3屆一陣1屆防守一陣 張伯倫 4個mvp 7個得分王11個籃板王7屆一陣2屆防守一陣 魔術師 3個mvp 4個助攻王9次一陣 賈巴爾 6個mvp 2屆得分王 1個籃板王10屆一陣 5屆最佳防守 科比1個mvp 2個得分王11屆一陣9屆防守一陣 鄧肯2個mvp10屆一陣8屆防守一陣 奧尼爾1個mvp 2個得分王 8屆一陣

先聲明拉塞爾跟張伯倫的巔峰時候是沒有防守一陣的 防守一陣從68年才開始記錄 再就是拉塞爾是拿到終身成就獎的球員在這榜單裡詹姆斯真心進不了前三名

對於聯盟推動力跟改變

張伯倫改變3秒區 奧尼爾改變三秒禁區違例

統治力

奧尼爾肯定是第一這個沒啥可說的 張伯倫跟拉塞爾一個團隊榮譽至上一個個人能力至上都不能完全兼顧 魔術師當年跟大鳥打的難解難分都沒有統治聯盟 賈巴爾不用說了 科比沒統治聯盟三連冠時期老大是奧尼爾兩連冠時期 個人能力那時候身邊有詹姆斯 杜蘭特 韋德跟他一個檔次 詹姆斯也很尷尬前期在騎士無冠軍而且還有科比等人 中期熱火每次馬上要登頂都讓老球員給打了一耳光 後期勇士起來了

歷史記錄

現任歷史得分王是賈巴爾 現任歷史助攻王是魔術師 歷史最高分是張伯倫 歷史最高籃板是張伯倫 詹姆斯就算是說到全面都不敢說能壓得過張伯倫

綜合來看詹姆斯第二的位置真心上不去 任何方面都沒達到前兩名


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疑問可大了。作為勒布朗-詹姆斯的球迷,我認為他能排在NBA歷史前五,但是還遠遠達不到無可爭議的第二人的程度。廢話不說,直接上乾貨吧。既然都是NBA歷史級別的超級巨星,那就拿最硬的榮譽來比。我覺得常規賽MVP、總決賽MVP和冠軍次數,應該作為最重要的標準。

那麼詹姆斯4次MVP,3次FMV,3次NBA總冠軍。他的競爭力有多大呢?下面,我想把競爭對手分成三個層次。詹姆斯沒得比的;詹姆斯有一拼的;詹姆斯已經超過的。

先說詹姆斯沒得比的,自然就是邁克爾-喬丹。喬治的職業生涯5次MVP,6次FMVP,6次總冠軍。對於詹姆斯是全方位的碾壓,歷史第一人沒毛病。

再說詹姆斯已經超過的那些人,或許您覺得不服,不過聽我慢慢道來。這些人裡面,有伯德、鄧肯、奧尼爾、科比、摩西-馬龍等巨星。


先說伯德,他有3次MVP,3個總冠軍,2次FMVP。冠軍次數一樣多,但是少了一個常規賽MVP和總決賽MVP,詹姆斯獲勝。NBA歷史第一小前鋒稱號,已經被詹姆斯奪得。


再說鄧肯,2個MVP,5個總冠軍,3個FMVP。雖然鄧肯的總冠軍數比詹姆斯多了2個,但是常規賽MVP卻少了2個。根據常規賽MVP是最重要榮譽的原則,詹姆斯獲勝。

奧尼爾,1個MVP,4個總冠軍,3個FMVP。總冠軍數多一個,MVP少太多。詹姆斯獲勝。


科比,1個MVP,5個總冠軍,2個FMVP。總冠軍數比詹姆斯多了2個,但是MVP少了3個,FMVP少了1個。詹姆斯獲勝。


奧拉朱旺,1個MVP,2個總冠軍,2個FMVP。所有中啊喲數據都被詹姆斯包圍,詹姆斯完勝。

接下來,才是我要說的重點內容。另外有一些人,榮譽與詹姆斯接近,或者超過詹姆斯。他們才是NBA歷史前五的競爭對手,也是詹姆斯無法坐穩NBA歷史第二人的真正原因。


賈巴爾:6次常規賽MVP,6次總冠軍,2次總決賽MVP。除了FMVP比詹姆斯少一個,無論是MVP數量還是冠軍數量,都碾壓詹姆斯。所以,我一直認為第二人是屬於賈巴爾的,而不是詹姆斯。


比爾-拉塞爾:5個MVP,11次總冠軍。老爺子人稱“指環王”,11個總冠軍戒指手指頭都不夠帶的程度。MVP比詹姆斯多一個,冠軍比詹姆斯多8個。詹姆斯拿什麼贏?可惜那時候還不評選FMVP,不然拉塞爾超過3個也絕不是問題。

魔術師約翰遜:3個MVP,5次總冠軍,3次FMVP。MVP比詹姆斯少一個,但是總冠軍要多一個。這就有點難了,不像是詹姆斯的4個碾壓奧尼爾和科比的1個。這次還是比較接近的。所以,暫時算平手好了。


張伯倫:4個MVP,2個總冠軍,2個MVP。MVP次數和詹姆斯一樣多,總冠軍和FMVP都比詹姆斯少一個。所以詹姆斯的歷史地位比張伯倫強沒毛病。不過,張伯倫的榮譽,比起鄧肯、奧尼爾和科比等人,還是要高出不少的。所以放在這裡,算是前五的競爭者之一。

好了,那麼在我們的心目中。NBA歷史地位前五的候選人以此是:第一名喬丹,第二名拉塞爾,第三名賈巴爾,第四名詹姆斯和魔術師並列,再後面是張伯倫。


沒有對比就沒有傷害。可見,認為詹姆斯是NBA歷史第二人,這種想法是相當虛妄的。我個人非常欣賞詹姆斯,但是他要挑戰甚至超越喬丹,接下來還要在最重要的榮譽方面有所收穫。僅僅靠連續8次打進NBA總決賽這種成就,還是遠遠不夠的。


豬油鹼


詹姆斯是不是NBA歷史第二人的疑問還是有點大,以他目前的成就與魔術師,賈巴爾等人對比還沒有絕對的優勢。而且誰是第二也永遠都會有爭議,老詹再努力一下可能會成為最接近的那個人。


為什麼關於詹姆斯是NBA歷史第二人的呼聲那麼高?

最近關於老詹是NBA歷史第二人的呼聲突然高起來了。以前提起詹姆斯都是關於他的歷史地位有沒有科比高?他能不能進入歷史前五?怎麼從現在突然就可以討論他是不是歷史第二了呢?他最近也沒有取得什麼驕人的成就啊。

這是因為老詹帶領一群實力很弱的隊友再次衝出東部打進了總決賽。這確實是很讓人驚歎的事情,不過也沒有那麼誇張,畢竟東部76人羽翼未豐,凱爾特人歐文傷了,雄鹿短板明顯,猛龍一直就怕老詹。所以在此情況下老詹打進了總決賽是值得驚歎的,可是也沒有到震鑠古今的地步。不過有一些解說員受不了了,尤其是楊毅,整天大表“給喬丹這些隊友他打不進總決賽”這些詹姆斯超越了喬丹的言論。球迷在這種言論的帶動下也熱血沸騰,但還沒有太多人敢說他超過喬丹了,那就歷史第二吧。

詹姆斯是不是歷史第二人?

首先我們明確一點,歷史第一人永遠都是喬丹。這點永遠都改變不了,也許會後來者比他實力強,比他成就高,但對於籃球這項運動的貢獻在籃球歷史上無人能出喬丹之右,沒有他籃球運動就不可能發展的這麼好。


歷史第一人確定了,那第二人呢?真的不好說,魔術師的榮譽真的不比老詹差,賈巴爾又是NBA歷史得分王,而拉塞爾是著名的10個手指11個總冠軍戒指。老詹雖然厲害,但他真的就能佔據很大優勢嗎?我覺得詹姆斯應該和他們站在一起,他們成為了同一級別的球員,他會是NBA歷史第二人的候選人之一,但是我們真的不能說他就是第二人了。詹姆斯想要穩居第二還要繼續努力。

其實第幾人不重要,詹姆斯能在33歲的時候還有如此好的狀態已經讓人驚歎了,希望他越來越好。


銳理體育觀


科比傳

科比者,湖人名宿,相貌奇偉,才華橫溢,為當世俊才。科比終生侍於湖人,府第位於洛杉磯西北,庭院西南有松,其冠狀如華蓋,鄰里皆言,此處必出奇才。誠如是,科比出生時,紅光曜日,飛沙走石,百鳥齊鳴,至出生良久方止。

科比年少時,異於常人,能徒手縛牛,可單手抱木,世人皆曰其能。至十八,乃赴聯盟,攻習外線,蟄伏一載。十九,稍有起色。二十,突飛猛進,為湖人大將。然每日遊走於外線,驅馳於他人,日日如此,無有他哉。科比頓感前途之飄渺,日月之無光,遂與上級對簿於公堂,具稱己痛,言奧胖行為之怪異,打法之荒唐,憤然異常。此時已二十有六。科比復歸湖人,奧胖遠走熱火,科比嘆曰:“世人不古,人心異化,吾欲窮盡一生,學技能之無窮,護湖人以長久”。遂日夜顛倒,乾坤挪轉,刻苦訓練,一腔熱血欲報平生之志。然獨木難支,翌年告敗,此時二十又七。科比痛定思痛,不為失敗所累,奮發更甚,漸與世人疏離,幾與世俗背馳。然,時運不濟,再敗,此時已二十又八。科比自非常人,大醉之後,再赴征程,科比朝飲清露,夜裹黃塵,訓練不墜,韋編三絕。然天有不公,再敗,此時已三十矣。科比立於球館,念及十數載刻苦訓練,嚐遍人間冷暖,心神俱滅,不知前路漫漫,何去何從。有禪師曰:“君七尺男兒,當手握長劍,披荊斬棘,建功立業,生死不懼,何懼敗累,君若心死,然不過黃土塵埃,落地歸寂,有何意哉”。科比夢醒,羞愧難當,百拜而去。翌日,與酒肉隔絕,與美色淚別,似隱居山野,頭懸錐刺,一載方出。科比從容應對,坦然自若,終不負苦心,乃成,此時三十又一。

科比辛勤不墜十餘載,日日刻苦,夜夜不寐,雖無王侯之貴,又無將相之實,然朝被星月,暮裹晨光,百敗而終得勝果,足以為萬人師表。


北夜寒沙


當然有疑問。

詹姆斯職業生涯還沒結束,一切還無法蓋棺定論,但起碼現在評他為歷史第二人是不合理的。

我不喜歡陰陽怪氣的冷嘲熱諷,回答問題就回答問題。我不會黑詹姆斯,詹姆斯在退役後,歷史前10是沒問題的,但說是第二現在還是算了吧。

有人用最近的媒體排名和球迷論調說事,的確,如果按目前的媒體排名和球迷論調,把詹姆斯排在歷史第二或第三的位置,基本不過分,近期的主流排名如下:

然而,我們需要注意的是,其實這種媒體排名,是會隨著時間變化的,尤其是對現役第一人,我們可以注意一下上圖中,科比的排名位置,都是10-12名的排位,然而就在2015年,科比還在打球的時候,他的排名是這樣的:

科比的定位基本是6-10。也就是說,對於現役第一人,媒體會因為他現在的人氣,傾向於把他的排名調高,只有當該球員退役後幾年,輿論一點點平穩下來,才會把他排回更合適的位置。已經塵埃落定的巨星,如張伯倫,賈巴爾,魔術師等,雖然同一媒體,排名也會有上下起伏,但是定位區間基本是不會有變化的。

詹姆斯現在還貴為現役第一人,會影響媒體和球迷的判斷,可以說現在的媒體排名是不公正的。

首先說絕對不可能超越的NBA歷史第一人喬丹就在詹姆斯之前。

其次三大中鋒。

賈巴爾,這個NBA歷史總得分第一人,歷史上最多的6次常規賽MVP,還打進10次總決賽有6次總冠軍,並且拿下了2次總決賽MVP。詹姆斯超過賈巴爾的理由太牽強。

拉塞爾,11冠5mvp,10冠是沒有評選fmvp的,雖然不能說這10冠,拉塞爾肯定都能拿到,三四次沒問題吧?不比詹姆斯差吧。而且5次mvp,至少說明常規賽統治力不在詹姆斯之下。

張伯倫,2冠4mvp1fmvp,1冠是沒有評選fmvp的,這麼看和詹姆斯的榮譽差不多。然而大家都知道,張伯倫名垂NBA史的原因,是他爆炸的個人數據,職業生涯場均30+20,單賽季50+25,118場50分以上的比賽。論個人數據可以說是NBA歷史第一人沒有之一。當年的NBA只有八支球隊,而且限制巨星抱團的政策很少,張伯倫被凱爾特人整體壓制,是有情可原的。即便如此,張伯倫的榮譽方面依舊不差,數據又遙遙領先於時代。喬丹至少也通過,職業生涯場均得分超過張伯倫,證明了自己。在這個情況下,詹姆斯超過他的理由太牽強。

到這裡,已經有至少4個人,沒道理絕對排在詹姆斯之下了。再往下排,和魔術師,鄧肯,伯德,奧尼爾比,怕會惹爭議,就不多說了。但是起碼來看,第二是不合理的,詹姆斯還需要證明自己。


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MVP
僅僅只是常規賽的一個獎項而已,對個人的歷史地位並不會有多大加成,

MVP和總冠軍那個價值更大,這兩個是不能一起比較的,在美國要是有人說MVP比總冠軍重要,那麼他的水平會受到大家質疑的。評論歷史地位是要看一個球員綜合水平的。也就是要具備一下幾點!

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1、競技水平和影響力

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看球員進聯盟後保持什麼樣的競技水平和職業生涯能否保持長期的競技狀態。還有對於聯盟的影響和球隊利益。

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2、聯盟地位和球隊地位

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這是一個很重要的一條,直接決定球隊所取的的榮譽和你的直接關係。當然也有一些球隊老大的地位不如球隊老二的,比如公牛王朝的老二皮蓬的聯盟地位就要高於好多球隊老大的。湖人三連冠時的二當家科比甚至已經達到聯盟前五的地位。

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3
、集體榮譽

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集體榮譽當然指的是總冠軍,籃球本是團體項目,那麼集體榮譽自然是要高於個人榮譽的。所有的個人榮譽都是集體榮譽的基礎上造就的。這一點大家心裡應該都清楚吧!

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4
、個人榮譽

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個人榮譽的項目有很多,MVP、得分王,最佳防守一陣一陣等等,其中MVP和得分王最佳一陣最有含金量。當然,能連續的一陣一防還是很牛逼的,這是表示在功防兩端的長期統治力。

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5
、對手的含金量

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我們評論一個人的成長,總會考慮看所處的環境,競技聯盟也是如此,魔術師和伯德黑白爭鋒成就了雙方的偉大,喬丹擊敗了同時期所有偉大的對手,才登上神位。奧尼爾和鄧肯互有勝負才惺惺相惜。科比和加內特血拼到底最後彼此尊重對方!這些都是偉大對手之間的故事。偉大的自己還需要偉大的對手來襯托。

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6、全明星次數

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全明星次數是評價歷史地位很重要的指標。一個球員能入選全明星已經是很光榮的事了,能多次入選就證明你已經基本上達到以上大部分的標準了。

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最後再回到經典的科詹之爭,那麼從這些標準來看,

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第一條,倆人都是競技水平很高的,這沒什麼好說的。

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第二條,好像也沒什麼比較的。

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第三條,科比七進決賽兩次奪冠,詹姆斯六進決賽兩奪冠,詹姆斯的競爭力明顯不如科比,誰也別笑話誰,一個OK組合,一個巔峰三巨頭,都是不錯的隊友。詹姆斯的競爭力和掌控力是不如科比的,這就是數據體現不了的東西。

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第四條,個人榮譽方面詹姆斯目前也就是在MVP方面多於科比。那麼詹姆斯拿MVP的年份科比是什麼檔次呢?應該也是一陣一防的水平吧!那麼詹姆斯拿MVP的年份能比方面的科比值錢多少呢?應該沒有三個總冠軍的差距吧?


第五條,對手的含金量?詹姆斯的偉大對手是誰?韋德?那是偉大的隊友。偉大的對手好像很多啊?鄧肯,司機,庫裡都挺偉大的。


第六條,好像沒什麼意義?


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第二人穩不穩要跟兩個人比,我覺得壓倒了這兩個就沒異議了。

第一個,魔術師。

第二個,賈巴爾。

如果沒有記錯,魔術師有3個還是4個MVP,賈巴爾有6個MVP。

總冠軍賈巴爾有五個,魔術師也是五個。

FMVP魔術師有三個,賈巴爾有兩個。

詹姆斯很難壓倒這兩個,除非再來一個FMVP,就有點優勢了。

至於科比?說真的,乾貨少了點。

MVP和FMVP哪個乾貨足?很難說,伊戈達拉和羅斯各有其中一個,他們也基本只有這麼一個乾貨,哪個地位高一目瞭然。所以我認為MVP比FMVP重要。


弒血鸚鵡


詹姆斯處在一個因對抗強度和激烈程度下降及球員身體素質、訓練水平、科技手段等全面提升而導致的數據爆發的時代,給聯盟帶來了什麼正向的影響力?巔峰期主動抱團?干預球隊管理層和教練團隊決策?詹姆斯有偉大的天賦、身體素質、球商及籃球技術,以及在場外做了很多慈善事業,這些都是他偉大之處,無須質疑。但是他跟正向改變了(或者說是發展了)籃球運動和推廣了NBA聯盟的其他幾位巨星相比,還是比不上的。比如喬丹、黑白雙煞等等


小僧吐蕃明王鳩摩智


這種所謂的歷史評價有時真的是沒有什麼意義。因為連標準都無法確定,何來對比和排位?

有人說標準就是數據和榮譽。那詹姆斯的數據和榮譽綜合起來有誰能比呢?我相信連公認歷史最佳的喬丹都不能保證能壓倒詹姆斯。可以想象詹姆斯退役之後總得分籃板助攻將會全面超越喬丹,而且幾乎囊括所有最年輕紀錄。榮譽方面喬丹確實幾乎全面領先詹姆斯,但是優勢卻並不是那麼明顯,個人榮譽上mvp,fmvp,一陣,全面星,詹姆斯落後喬丹並不多。冠軍數可能是喬丹最大的優勢。但是喬丹本身的冠軍數比拉塞爾少了差不多一倍。所以總冠軍的權重其實沒有市面上說的那麼重。

於是有人說影響力也是很重要的指標,喬丹的影響力無疑是無人能及的,一方面因為他在一個不錯的年代,nba開始有全球化的機會,另一個是他確實鶴立雞群,可以說和他的對手不在同一個層次。所以可以說是時世做英雄人,英雄做時世。至於其他人?你能說喬丹之前的任何一個球員的影響力比的上千禧年之後的巨星麼?拉塞爾?張伯倫?魔術伯德?我相信因為科比ai詹姆斯等等而愛上籃球的人要多得多。因為現在是一個信息化,nba商業化高度成熟的時代。而且球迷的迭代也非常快4我相信現在沒看過科比巔峰的比賽的球迷比重並不少。但是他們肯定深受詹姆斯庫裡等更新一代的影響。詹姆斯巔峰十餘年,影響了幾代球迷,我認為他目前籃球影響力僅次於喬丹科比,而再過五年,科比會變淡忘,而詹姆斯會因為退役而成為球衣議論的青春,就像兩年前的科比。

而且詹姆斯身體力行的做著幾乎是nba史上最慷慨的慈善,直接影響著需要幫助的人。

所以,儘管我認為歷史排名沒有意義,但如果有這個排名,詹姆斯排在第二也沒有異議。


邁克爾-23-喬丹


樓主我反問你一句,請告訴我詹姆斯比拉塞爾、賈巴爾、魔術師、麥肯、張伯倫他們,強在哪裡?榮譽又多在哪裡?就憑他那四個MVP還是那三個總冠軍?NBA眾名宿甚至都認為他還沒有超過科比和鄧肯!現在把他排的高,那是因為他還在打球,沒過氣而已,等他退役幾年後,有本事再看。作為一個籃球愛好者,從一個人一座城的時代走過來的球迷,我非常不恥那種抱團奪冠的人,如果詹姆斯不抱團,我不認為他能有很多榮譽,我本來不反感詹姆斯本人,但是我不喜歡那些價值觀偏離、不正的詹姆斯球迷。有本事就自己打天下,懦夫才當三姓家奴。


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