如果把《水滸傳》里的108將分給三國時期的劉備,能不能統一天下?

萬能開心果


  很遺憾,不能!

  大體上有兩個原因:

  其一,水滸梁山一百零八將,論單挑有不少能人,像玉麒麟盧俊義、豹子頭林沖、花和尚魯智深、行者武松等等。至於精通謀略,精通將略之人極少。

  不過,行軍打戰不比江湖行走,單挑能力幾乎沒有太大的作用。明清演義小說誤導了太多人。真正的戰爭根本不像《三國演義》《水滸傳》所描寫,大戰之時兩軍對壘,雙方武將上前單挑。

  像《三國志》中,描寫了無數場戰鬥,明確提到單挑的只有一場。就是呂布與李傕之間的大戰。在那場戰鬥中,呂布確實戰勝了李傕,但絕不像三國演義中描寫的,呂布能力敵萬夫。真正的戰鬥中,武將便再牛,萬箭齊發下也會被射成刺蝟。

  換言之,梁山一百零八將中個人武力值高的不少,懂得兵法將略的人很少。

  像大刀關勝、雙鞭呼延灼、霹靂火秦明等等,已經算是很厲害的武將,也懂得一些兵法,但是,在吳用的一番計策下,無不兵敗。

  至於吳用的智略,放在三國群雄當中,估計只是個普通二流貨色。

  三國乃是中華民族歷代以來,謀略爭鋒最燦爛的時期。魏蜀吳三國麾下的那些大謀士,隨便放出去一個,放在其他歷史時期,都是巔峰存在。

  其二、三國時期蜀漢劉備之所以不能一統天下,成就霸業,並非因為麾下武將少。

  俗話說:蜀中無大將,廖化作先鋒。

  那麼,蜀漢是因為沒有大將,方才最終被滅嗎?

  根本就不是。蜀漢不能成事,小半是人為,大半是天命!

  早在隆中對中,諸葛亮就曾經給劉備分析過天下形勢。在諸侯之中,劉備先天劣勢極大。

  在《三國演義》中,羅貫中動輒說劉備是大漢皇叔,彷彿這大漢皇叔的身份給劉備帶來多大便宜似的。其實,在現實歷史中,漢室宗親多如牛毛。加上漢室傾頹,別說漢室宗親不吃香,便是漢獻帝本人也是傀儡。

  因此,劉備在遇上諸葛亮時,已經年近五十,可依然一事無成,寄居在荊州劉表麾下,坐著一個小小的新野縣令。

  當時劉備麾下缺少武將嗎?確實,武將是不多,但是,關羽、張飛二人都頗通將略,都能獨當一面,算是中國歷史上第一流的武將。

  劉備到處飄零的關鍵原因,是沒有人為他謀劃。

  正因如此,在與諸葛亮暢談之後,亂撞多年的劉備終於找到了方向。為此,劉備對年輕的諸葛亮頗為禮遇,多次表示:“孤得孔明,如魚得水也!”

  只是,諸葛亮有長遠眼光,卻過於謹慎,權變不足。龐統與法正二人來到後,劉備方才強勢崛起,奪取益州,佔領漢中,最終三分天下。

當龐統、法正先後去世,劉備的上升勢頭也就此打住。

不過,就算龐統法正都活著,並且在關羽大敗之後勸阻了劉備,劉備頂多也只能多支撐幾年。劉備先天劣勢擺在那裡,幾乎沒有可能逆轉。

這個先天劣勢,就是天時。

劉備崛起時,曹操早已一統中原,打下了紮實的根基。江東經歷孫家三代經營,尤其是孫權有雄才大略,更有長江天險。因此,劉備無論是北伐還是南征,要想獲勝都非常難。

當時天下九州中,曹魏佔了六州,孫權佔了兩州(其實是交州、荊州一半、揚州一半),劉備佔了益州。

劉備擁有的地盤實在太小,小到隨時都有可能滅亡。因此,在劉備去世,諸葛亮接手時,他不禁慨嘆:

以先帝之明,量臣之才,固知臣伐賊,才弱敵強也。然不伐賊,王業亦亡。惟坐而待亡,孰與伐之?

蜀漢實在太弱,整個人口不到百萬。若不以軍事統治,強化民心,以戰養國,蜀漢很快就會滅亡。


葉之秋


與有些人的觀點不同,我說:能。

這麼說不是標新立異,而是的確有此可能。

看了幾位抬高三國武將,貶梁山好漢的發言,我想問題主一個問題,你是要梁山好漢穿越的是三國演義世界還是三國志世界?這兩個世界其實是有很大的不同的。

三國演義世界的科技水平和水滸傳世界其實差不多。但是這個世界其實是有神的。孔明借東風,關羽顯聖都彰顯了神靈的存在。因此,梁山英雄穿越到這個時代只有一個可能,那就是天命已改。是神仙們要劉備贏才會搞出這麼大陣仗。要不從何解釋梁山好漢能全建制穿越?這樣曹操孫權根本就沒得玩,因為就算他們擊敗了梁山好漢,說不定孫悟空、豬八戒都會來幫劉備了。能力根本不均衡,因為諸神就是要讓劉備贏,怎麼玩?

至於三國志世界,那就是現實層面了。很多人忽略了其間近八百年間軍事科技的發展。其實客觀的說,梁山好漢也是有很大的優勢的。 不說別的,就轟天雷凌震拿炮配合諸葛連弩,加上魏定國的神火軍,三國群雄哪個有這技術?諸葛亮似乎有,但那還是《三國演義》。現實層面中,曹操和袁紹搞了幾個拋石機,已經取得了驚人戰果,更不要說這種高科技東東。

可能有人說一支才開始進入火器時代的軍隊殺傷力強不到哪去,那接著下看。

宋朝的軍事科技比之三國時代其實是全面碾壓的。 其中一個就是——馬鐙。 三國時代正是馬鐙從無到有的時代。曹操的虎豹騎可能用了單馬鐙已經縱橫中原。而宋朝早就改成雙馬鐙了。這就意味著人馬一體,節約大量的力氣並提升機動。 劉備在新野曾經哀嘆“脾肉復生”。這是因為三國時代控制馬主要靠大腿夾,很容易落到馬下,而有了馬鐙,可以做出更多的高難度動作,訓練更多的騎兵。後來南北朝時期。除了劉裕北伐,其他時候北朝一直壓著南朝打,難道是因為南朝無英雄嗎?當然不是,其實很大一部份就是因為有騎兵的原因。 可能有人會說了,雖然有馬鐙,但相對來說,擁有大量戰馬的曹魏更容易消化這一成果,那不是勢得其反?其實諸葛亮一生最大的願望就是打通到涼州的道路,當地有大量的戰馬,如果獲得,蜀國的國運必定扭轉。要不他也不會去攻擊天水一帶了。只可惜其於蜀國的國力,一直沒實現這一戰略。如果梁山好漢穿越了,可以作為一支偏師進攻隴右,就算不能十拿九穩,勝率也超過百分之九十。正常人都會為魏國擔心。

換誰消化這些黑科技也不可能有那麼快。 更何況梁山的黑科技並不止馬鐙、火器。 比戰甲防禦力,呼贊灼的連環馬,徐寧的鎖子甲在宋朝也是硬骨頭的存在。比水戰的控制力,阮氏三雄可能也強過東吳人。玉臂匠金大堅,絕對可以成為諸葛亮的好幫手,製造出威力更強的連弩,控制長江的樓船。還有比軍事思想,自三國到宋不知道提升多少了。

不要吹噓三國的謀士多。三國的謀士的智慧是因為當時的教育不普及,知識主要通過世家大族傳承的背景而顯得突出。而宋朝的教育比三國普及得多。其實梁山也有很多將門世家,呼延灼、關勝這些受到的軍事教育絕對比三國時代的人要系統得多。就算讓一步認為他們不是五子良醫的對手,但打一般的將軍不成問題吧?本來魏蜀吳三家都是一種均衡的狀態,如果一方的能力忽然得到暴發性增長,局勢的改變是必然的。一味抬高三國文武,忽略宋江、柴進這些人的政治力也是搞笑。

再下來不炫耀戴宗的情報工作與溝通信息的便捷了,也不說武松等人單兵作戰能力的優秀了,更不說小李廣花榮和沒羽箭張清的定位狙擊能力。公孫勝和樊端的能力有點不科學,也不說了,精於農業生產的“菜園子張清”和精於經濟的“神算子蔣敬”的作用也不說了。孫二孃、扈三娘等女性的滲透能力也不說了。

單請出最科學最能夠稱霸三國的一位——神醫安道全。

三國時代最可怕的是什麼?可能很多人不知道,以為是戰爭。事實上,是病魔! 三國時代也是疾病席捲中國大地的時代,生病而死的比戰死的多太多。就算帝王將相,誰都無法倖免。曹家兩代帝王早死,為司馬氏鋪就了稱皇的道路。周瑜、魯肅、呂蒙早死,為蜀國提供了機會。當然,蜀國也好不了多少,劉備同志的死因就是最簡單不過的痢疾。法正同志的死也很可惜。相比之下,諸葛亮能活五十來歲也算長壽了。 這一些死亡很大部分是和當時的醫療水平掛鉤。當時專業的醫生不多。很多醫生其實就是兼職的術士,如張角兄弟,會了一點醫術都可以創教造反,如果那個時代的人遇到更高明的醫術不當神來供才怪! 而宋朝,正是醫術的重要發展階段。在宋朝,醫藥首次分家,專業醫生興盛,國家創辦藥局。而宋代被視為神醫的安道全回三國絕對是無敵的存在。

可能有人說,三國也有“建安三大名醫”啊! 可惜他們都是世外高人。曹操為了控制這些“方士”,專門建了個集中營,可是這就能讓人家給他看病?殺了華陀,病還沒好。 因為人家是遊醫,你禁錮他,也等於是要人家的命。 而安道生這樣的職業醫生,在三國時代反而是最寶貴的。

也許到時一統三國很簡單,只需要諸葛亮的一封信給曹操:“丞相想治頭風嗎?” 似乎很荒謬,但對於送丁香給諸葛亮的曹操絕對有可能。

忍不住說一句,現在的社會已經進入瘋狂貶梁山英雄時代了嗎?幾個讀者輕蔑的稱他們為“毛賊”,那豈不是自動進入大宋朝官兵模式?對於梁山這樣一隻能夠攻佔州府(再怎麼也算市吧?),領導人能進入首都與皇帝對話並全身而退的武裝力量,(這還是本著儘量真實的原則沒計算徵遼表現的戰力),你都能視為“毛賊”,那和他們交戰從未取勝過的大宋朝正規軍又是什麼呢?單馬鎧一項,三國只有半甲,北宋有全甲。陣法上,諸葛亮的八陣圖在唐代已經被李靖演化成“六花陣”了。梁山軍很多人都裝備著鞭、錘一類打擊型武器,而這些在三國尚未大規模用於戰場。毫不誇張的說,兩批軍隊是有代差的。就算做不到中國軍隊這百年間這麼巨大轉變,比諸三十年絕對沒問題。像有名的“水淹七軍”事件,差點打破三國均衡,事後很多人說並不是關羽故意放水,而是曹軍于禁他們不慎把軍營紮在低窪處。問題是唐以後紮營高處已經是軍事常識。更別說梁山還有專門精通放水作戰的聖水將。一切都證明宋朝軍隊的專業分工程度不是三國能比的。而且很多人都無視宋江的政治力。相信明眼人都看得出,他絕對不會比劉備差。因為有關勝的存在,梁山軍和蜀軍完美融合的概率相當高,而不是某些人想的還沒得天下就瘋狂爭權奪利。


二十一世紀新搜神記


梁山一百零八將,雖然很有一些地痞無賴湊數,但人家高人也多

有天下第一財富組合:全國首富小旋風柴進、河北首富玉麒麟盧俊義;有天下第一匠做團隊:搞炸藥的轟天雷凌振、搞軍械的金錢豹子湯隆、搞造假的聖手書生蕭讓玉臂將金大堅;有戴宗領銜的天下第一情報團隊,還有軍師神醫以及一大把水戰陸戰眾多將領……

錢糧、戰將、情報、技術、教育,一個都不缺

這是一幫什麼隊伍?這是一幫可以左右戰局的戰略集團啊

他們要匯聚劉備身邊,必將改變三國局勢

但問題來了,他們降臨劉備什麼時期為好?

如三國開場就來,那大破黃巾,收服30萬黃巾軍俘虜的,就不是曹操了。如果不是曹操,那就得劉備許昌迎漢獻帝,以後挾天子以令諸侯的,變成了劉備?這樣的話,過程兩句話概括:衣帶詔,曹操受命,天下群雄征討劉逆!獻帝禪位,劉皇叔登基再興漢室!史稱皇漢

梁山集團開局降臨,劉備統一全國毫無疑問,但寬厚仁義的劉皇叔,很大可能會變成亂臣賊子劉玄德

假如降臨在劉備坐擁荊州時呢,曹操還是打不過啊,無奈之下,許昌城門曹丞相禮送獻帝,然後某處山林獻帝遇寇生死成謎……又或者曹操大軍護送,然後……

唉,得國失信,守信丟命,就看皇叔怎麼選了

劉備一生頗為傳奇,也是一路坎坷

先跟隨盧植破黃巾建功,可惜盧植進大牢了,戰後只混個縣尉;後來投靠公孫瓚,有了徐州基業,可敗給了呂布;無奈投靠曹操,人家曹公說,天下英雄惟使君和操耳,嚇跑了;最後投靠袁紹,眼瞅著二弟關羽斬了顏良文丑,得,繼續跑吧……終於在荊州,遇到了諸葛亮,草廬論道,厚著臉皮賺了劉表基業,入川蜀,成就三分天下


靈石蘊珠寶


我是歷史問答達人“青言論史”,樂於為您解答中國古代史的相關問題。


對於這種關公戰秦瓊,而且還是個沒影兒的秦瓊的問題,說實話我不太清楚該從何答起。如果真要我說出個丁卯出來的話,我只能說,把108將給劉備,充其量就是多了他幾張吃飯的嘴而已。

儘管很多人都覺著水滸將牛,文能安邦武能定國的,但是實際上,他們的成分大多都是些農民或者是中下層官員,官階最高的關勝也不過就是一個州的兵馬使而已,至於說什麼八十萬禁軍教頭更是相當扯淡。他們的水平實在不高,根本沒法子參加伐國甚至統一天下的戰爭,連打個方臘都被團滅了四分之三。

就這麼一幫子人,到三國能有什麼用?劉備確實比較缺人才,但是也不缺這些匹夫之勇的傢伙。至於什麼所謂的“智多星”吳用,實際上不過是小聰明而已,在國家戰略層面,一個區區教書先生又能有多少作用?



青言論史


不能。劉備見了宋江,問天下大勢,宋江說,你是皇親也不能造反啊,我看我們還是去曹丞相那弄個一官半職匡扶漢室才對啊,這才是正統啊,莫走歪路。劉備無奈,於是曹操收了劉備部隊,荀攸說,主公,我看讓他打孫權一石二鳥啊,於是李逵扛著替天行道的大旗就去伐孫權,劉備深知是計,於是不願意去,宋江說,這可是個建功立業的好機會,能不能光宗耀祖就靠這次機會了,劉皇叔三思啊,劉備說,這是曹操的奸計啊。魯智深說,你這鳥人說甚,哥哥說啥就是啥。劉備無奈上馬伐吳,孫權說,劉備你腦子被驢踢了嗎,天子都被曹賊軟禁了,咱倆聯手救天子反曹,事成之後,二分天下當皇帝多好,不要當炮灰啊,劉備心中暗喜,這是知音啊,這時宋江說,這反賊太狂了,竟敢汙衊曹丞相,劉皇叔莫聽他妖言惑眾,快下令攻吳,劉備說,老宋啊,休得無禮,孫先生說的是啊,如今皇上被曹狗軟禁,挾天子以令諸侯,我們應該反曹救天子才是啊,宋江說,你這是居心叵測,我不管,皇帝在哪邊我就聽誰的,你休的胡來,李逵說,哥哥說的對,你這鳥人囉嗦什麼,快下令伐吳,不然我活劈了你,正在這時,周瑜哭哭啼啼的跑進來說,主公快殺了這些流氓,弟妹小喬被王英糟蹋了,這仇不報我誓不為人,宋江說,大丈夫為區區女子慌成這樣,果然是個草包。這時氣氛劍拔弩張,大戰一促即發,劉備十分緊張說,都是我管教無妨,我這就下令宰了王英,然後我們共商大計反曹。宋江哭著說,王英啊,王英,哥哥也救不了你,誰讓你違了軍法,讓我們來世在做兄弟,但是你們造反我是不答應的,於是李逵一斧子掄上來就要殺劉備,周瑜甩手一槍就刺張英,這時會議桌上亂成一團,劉備死於亂軍,孫權被俘,宋江成了一把手帶隊回許都,慶功宴上,宋江被賜毒酒一壺,罪名宋江密謀孫權殺劉備叛漢,魯智深搶過來說主謀是我與哥哥無關,於是李逵被毒死,宋江被殺,皇帝看不下去欲罷免曹操,被曹反殺,一百單八將流放,曹操貼出公告,宋江私通孫權造反,天子被宋江暗殺,現由丞相代為執政,修生養性,改國號為魏。自此,三國一統。



泗水亭長劉三


肯定不能

所謂的梁山好漢,篩掉土匪草寇,偷雞摸狗,開黑店,水賊等等根本提不起來的混混外,能用的還有幾個?

將才能有幾個?

呼延灼,關勝,張青,董平,花榮,徐寧,林沖,秦明等人在大宋做過官職帶過兵的。

像樣的謀士根本沒有,吳用只是個小人,在大規模戰場上,與各路諸侯相比,屁用沒有,狗屁不是。

一個在《水滸傳》裡被忽略的人物,回到三國卻是最有用的天才。

“轟天雷”凌振,他可是大宋時著名的火炮專家,大宋本想靠他的火炮直接炮轟梁山。

號稱其火炮能打十於裡的射程,(感覺有點誇張了)但火器的威力不容小視。

最後被宋江招降後並沒有被重用,詔安後宋朝不忘這位火炮專家,並未治罪,反而留用,可見其實力。

如果回到沒有火炮的三國時期,絕對是神一般的存在。

但是劉備入川后,地形複雜,火炮笨重,恐難發揮威力。

要是早期效力劉備或孫策,估計乾死曹賊沒問題。


周老師208294507


應該可以,蜀國有五虎將都能勇冠三軍,攻城劫寨 勢如破竹,若再加上108好漢哪還得了,而且還有吳用這樣有能耐的軍師,何愁霸業不成。

若真這樣,可謂人才濟濟,當在理念上和工作分配也有很多麻煩,一山難容二虎,不知該聽誰的安排。

這劉備和宋江誰是更大,張飛肯定聽劉備的,而李逵卻聽宋江的,張飛與李逵在一起肯定打得雞飛狗跳。若能把這人事關係安排好還有機會統一天下,否則更亂,引起內訌,互相殘殺,不要說統一,反而讓人家更早消滅,不是說人多就好,要善於利用方可妥當。否則還不如原來蜀國的原班人馬,還能頂幾十年!而宋江又最喜歡投降招安什麼的,早就被曹操誘惑過去了,豈不更慘!


知足常樂6144539457


我的回答是不能

1.要先了解梁山和劉備兩個人的目的不一樣,梁山一百單八將的目的是替天行道,晁蓋截生辰綱,不得已投奔梁山,幾個人的目的是大口吃肉,大口喝酒,後來陸續有人投奔梁山也是不得已,要麼就是殺人,要麼就是土匪,而宋江的接受朝廷招安是為國家效力,而不是建立一個國家,而劉備的目的是匡扶漢室,目的不一樣

2劉備開始投奔這個,投奔那個,如果劉備帶著一百單八將投奔這個,投奔那個,誰會收留??明顯著搶人家地盤嗎

3那就是梁山雖然一百單八將,但是這些人也有死對頭,這些人也屬於面和心不合,內部鬥爭厲害,劉備能不能駕馭,就不好說了,還有,劉備不像曹操,曹操是有才必用,而劉備是看才華,劉備的人也還難走進劉備心裡,成為心腹

4梁山好漢性格多像張飛,有勇無謀,謀士太少,而吳用小小梁山都管不好,讓他給劉備出謀劃策打天下,更不行

劉備帶兵打仗也不行,帶著一身匪氣的梁山好漢,也統一不了全國,三國是鬥智鬥勇,不是憑梁山好漢就可以的,別忘了,郭嘉遺計定遼東,可沒費一兵一卒,還有荀彧的驅虎吞狼,這都屬於借刀殺人,不是梁山好漢能駕馭了的


真雞隊隊長


說的好聽點梁山好漢,說的不好聽點就是一群土匪!裡面偶爾有幾個經歷過戰爭的罷了。以他們的能力,扔到漢末三國張角的黃巾軍足夠對付梁山眾了,不要提碰上真正的名將什麼的,漢末三國那段全是中國最尚武的時代,就是儒生也講究上馬治軍下馬安民,而不是後世那些腐儒,還用提那年代的名將?不用說曹劉孫,就是群雄割據時的董卓,公孫瓚等都吊打外族了。


璀璨的雙子星


劉備和宋江是有很多相似之處,就是虛情假意,一將功成萬骨枯,宋江在正統時期只能在最市井底層是靠疏財仗義,江湖義氣結交籠絡人心;而在東漢末年,地主豪強格局、諸侯林立,靠江湖義氣不會成大氣候的。宋江走的基層路線,劉備走的是上層路線!一個是造反,一個是維護正統,是截然不同的兩種路線!

個人覺得,水滸裡的108即使將給劉備,他也同樣成功不了!宋朝八帝徽宗時代和東漢末年漢獻帝所處的時代是十分迥異的,大宋是正統朝廷,宋江沒有機會造反,才提出替天行道,獻帝時期是外戚橫行,但是在大眾中仍有餘威,劉備可以以正統輿論為武器!而放在宋朝,以一個反外戚樹正統的觀念在大宋時期是沒有土壤的!所以劉備需要結交上層諸侯,藉助他們力量達到自己強大的目的,沒有劉皇叔的稱號是無法敲開諸侯大會的大門的。

假如劉備所處的時代和水滸人物同規格時代,將更有號召力一些,也許會有很多人跟在他後面,但是他也只會擇其優者而用之,比如盧俊義,關勝,林沖之流是肯定會被重用,而李逵,武松,魯智深等就未必會被重用!若是兩個時代的形態發生變化,也不會有劉備和水滸的故事!

三國和水滸時期的社會形態是兩種完全不相同的,水滸的更具有普遍性,宋江不可能成功的;同樣三國時期的劉備,即使給他們108將也不會成功的,這是偽命題的!所以歷史不可以假設!


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