法国为什么不加入f35反而发展阵风?

漫威丧钟


跟英国大量采购F-35B作为女王级航母的舰载机不同,法国显得有些特立独行,目前在戴高乐号航母上使用的依然是阵风战斗机,法国也没有购买F-35A或者F-35C的计划。
F-35隐形战机

小兵觉得,法国不选择购买F-35,主要有以下原因:

其一,扶持和发展国内军工业。法国拥有达索等世界知名飞机制造公司,虽然很难独立研发出隐形五代机,但并不代表法国就放弃发展本国的航空工业。阵风本身是一款性能强悍的四代半战机,各方面性能都足以名列前茅,继续对其持续改进,足以满足目前的使用需要。长期而言,则通过将资金投入本国航空工业,扶持本土航空工业的发展,为今后研制替代机型做准备。
阵风战机本身就是一款性能相当出色的战斗机


其二,不想被美国控制。跟英国在政治上深度亲美不同,法国是一个相对具有“自主权”的国家,很多事情都不愿意美国过度掺合。法国一直是欧洲大陆规则的主要缔造者和维护者,一直都奉行“欧洲是欧洲人的欧洲”的战略,不希望欧洲被美国控制,自然不愿意在如此重要的事情上受制于美国。一旦法国购买了F-35,如果有一天美法发生冲突,美国禁止零部件出口,那对法国而言无疑是一场巨大的灾难。
法国总统马克龙


。法国同样具有一个“大国梦”,不愿听从美国差遣

第三,法国不是F-35国际研发项目的参与国,意味着法国即使订购F-35,也得排在那些参与国之后拿到。F-35虽然通过先进的脉动生产线,目前年产量可以达到160架,但既要优先供应美国陆海空三军,又要交付给众多盟友和合作伙伴,不知何年何月才能轮到法国。与其长久等待还不一定能等来想要的结果,不如干脆不要,自己玩自己的。反正法国好歹也是航空强国,完整五代机也许短时间内搞不定,但4.5代甚至4.75代的“准隐形战机”还是很有希望的。

英国订购了F-35B,作为女王级航母舰载战斗机


兵者诡道也


跟美国限不限制,封不封锁没有关系。美国不会对法国禁售F-35。

最主要的原因是不赶趟。

法国在20年前就需要新飞机替换幻影2000,现在的F-35热度非常高,就算参加F-35联盟计划的伙伴们,都得排队等。没有参加联盟的国家,是拿着金条也买不着现货。

另外,法国要的新型战斗机,是必须要空军和海军通吃的。现在的独苗戴高乐号航母,是1995年下水,2001年服役,比F-35早太多。如果法国硬要搞F-35,那么戴高乐号航母就得光着甲板等20年,黄花菜都凉透了。

图一:阵风一颗红星向太阳。这是真实的涂装,不是P的。

法国的航母是一艘接一艘来造的,中间不能断档。

戴高乐号接的是福煦号航空母舰的班。2001年服役不能更晚。那个时候没有别的战斗机可以选。法国是非常不喜欢台风的,不可能买台风下海。美军的超级大黄蜂是重型战斗机,尺寸非常大,用在法国4万吨的小航母上非常不合适。

所谓小舰要配小机机,就是这个道理了。所以戴高乐号能选的只有阵风。海军的需求是不可动摇的。空军也要换幻影2000。阵风是必须要上马的。

图二:红星涂装是为了纪念当年援助苏联的法国战斗机飞行员。

法国一向有自己搞战斗机的传统

二战后法国就不怎么买外国的战斗机。很少破例,比如当年买美国的F-8十字军战士上航母。但这种事是不可复制的。

法国的航空工业实力非常强,不依赖美国就能搞世界一流的战斗机。目前法国想拉德国当好基友,一起搞五代机。F-35不太符合法国的需求。F-35超音速性能很一般。法国希望搞一型空战能力强于F-35的战斗机。


厉兵


在资金有限的情况下,法国若加入F-35战斗机项目,其就很难继续保留并发展自身的航空工业。而法国作为世界上少有的几个能独立设计并生产战斗机的国家,这又是其较为看重,也不愿放弃的。

“阵风”战斗机

就其当前主力“阵风”战斗机而言,由于其采用了相控阵雷达(AESA)、红外搜索和跟踪系统(IRST)、先进的“玻璃化”座舱(可用语音下达命令)、头盔显示系统等较先进技术,因此,“阵风”可以算作是名副其实的“四代++”型战斗机。尤其是2008年“阵风”开始向“F3”版本进行升级后,该系列战斗机就具有了真正意思上的多任务作战能力,可使用武器种类亦大幅增加。在其拥有14个武器挂载点(“阵风”M型为13个),最大外部载荷达到9吨的情况下,“阵风”的能力可以说是相当全面。

“阵风”战斗机

另外,“阵风”战斗机在设计及改进中就加入了隐身的考量,如其较小的机鼻、拥有S型设计的进气道、采用金膜工艺处理的座舱盖等,都使“阵风”战斗机的雷达散射截面积(RCS)在四代机中是相对较小的,据悉“阵风”的RCS只有约1平方米。作为对比,F-16战斗机的RCS大约在4~5平方米,F-15战斗机最大RCS值则能达到25平方米。

空客公司发布的五代机构想图

当然,和五代机所谓0.1~0.5平方米的RCS值相较,“阵风”依旧还是存在代差的,但在同代战斗机中,“阵风”已算是相当优秀,作为法国向五代(或五代+)过渡机型,也是符合需求的。不过,在欧洲普遍开始采购F-35战斗机的情况下(如英国、意大利、土耳其、荷兰),法国若无法找到合作方,仅靠自身实力自行研制五代机,无论在技术,还是资金上也是存在困难的。如先前曾传出法德有意合作开发五代机,但之后德方却又有采购F-35的想法。当前,法国的五代机项目要如何推进依然无法确定。


鼎盛军事


文艺一点的说法是:

因为,因为高卢雄鸡不肯低下它那尊贵的头颅。

法国人手里就那点钱,跑去搞F-35,那自家的达索公司不要了?亲儿子啊!

法国人不参加F-35,一方面是因为法国人确实航空工业是有一定水平的,和英国那种纯粹的狗腿子不同,法国的国家利益相对是比较独立的,所以不跟美国搞JSF,不能为了贪图那点钱阉割掉自家航空工业的发展。

法国人一直有着高傲的民族自尊心,虽然二战中法国是开场就跪了,但是仍然视自己为大国,二战还没打完,就跟美国人因为各种各样利益扯皮,闹到美国人都停止给军援了。

战后也是一样,美国人的飞机是不能买的,法国人得研发自己的飞机,有自己的航空工业体系。因为这种坚持,法国这么多年也一直勉强维持着国家航空工业的完整性,当然代价也是有的。

20世纪80年代中叶,当时欧洲各国联合搞EFA,也就是欧洲联合战斗机。法国自然是各种扯皮,最后退出了EFA,自己搞了个阵风,而其他国家还是自己搞自己的,最后搞出了EF-2000。

所以法国人不参加JSF计划原因很简单:就是要维持自己的航空工业完整性。

法国的航空工业一直也还是不错的。和中国航空工业有一点很相似:

就是法国人的发动机也贼烂。

幻影2000用的M53-P2虽然被称为大推力涡扇发动机,但是加力推力只有9.5吨。这是啥概念?MIG-29用的RD-33部分型号推力都比这大,人家还只是中推。当年中国是很想买幻影2000的,最后没买的原因一方面是因为手头外汇不多,另一方面竟然是因为幻影2000的高空性能不如J-7和J-8。(此处出自试飞员葛文墉(1933-2009)的书)

然而幻影2000虽然不是啥好飞机,但是法国空军一样拿着用,为啥?毕竟人家是高卢雄鸡,宁愿回家吃哑巴亏也不能在外面丢人。按理说法国是北约国家,发动机不行可以买美国的。别人也不买,到了后来搞阵风,又要空战又要多用途又要上航母,结果搞出来个阵风,挂着中型机的名头,雷达孔径跟5吨的枭龙一个样。

不过在JSF计划上,法国人倒也不见得吃亏,看看今天的F-35,美国空军都觉得烂了。


贞观防务


一方面是法国不愿意完全捆绑在美国的战车上,把国家利益完全和美国捆绑在一起;另一方面,当然是小钱钱,军火贸易的利润太高了,精明的法国人绝对不会放过。

法国自二战结束以来一直对于美国的安全防务体系比较游离,甚至对北约也是几进几出。而且法国一直独立自主的研发空基、陆基和海基三位一体的核打击力量,使法国不至于仰仗美国的核保护伞,能够更加独立自主的选择政治路线。而且法国的国家发展方针也相对独立,对于其全球利益有自身考虑。

对于其它常规武器的研发,法国也一直坚持自成体系,自行开发。在战斗机、直升机这类航空兵器上,法国达索,透博梅卡,法国宇航等公司都在世界航空强手中占有一席之地。幻影系列战斗机在外销上也是非常成功,并取得一定战果。所以,法国没有参与F-35项目完全是出于其自身利益开考虑的。

法国这样做在历史上也是尝到过甜头。军火贸易和政治息息相关,相对而言,美国、当年的苏联对于军火输出更讲究意识形态。对于非盟友,非团结对象,把控很严,不止不出口先进武器,甚至常规武器也不允许。而法国则在政治上相对独立,军火出口更讲究实际利益,而非意识形态。所以在战火纷飞的中东,以色列、伊拉克、埃及这些对立的两派都获得了法国武器,给法国人带来滚滚利润。

所以法国不参加F-35项目,一方面是保留自身相对独立的航空工业设计制造能力,一方面也想着在美国政治影响之外的军火市场分一杯羹。


航空君


法国有“高卢雄鸡”的绰号。法国自认为自己是最优秀的人种,凡事有自己的主张和想法,并且绝不依附于他人。

当然,这样的法国是戴高乐等从历史经验中总结出来的。法国发展核武器曾经受到美国的禁运和技术封锁,以至于其氢弹技术多年没有突破,后来通过与中国进行技术交流后才突破了氢弹研制难关,而戴高乐时代,法美矛盾达到顶峰,一直影响到后来的美法关系,法国长期游离于北约之外。

法国幻影F1战机,被以色列仿制后成为幼师

戴高乐认为,法国想要成为名副其实的联合国常任理事国,需要拥有独立自主的国防军工体系,在外交上不依附于任何其他国家。

幻影F3

因此,不难理解为什么法国喜欢单干的原因了。也正是因为法国的坚持不懈,造就了独特的法国风格的军工体系,著名的飞鱼导弹,幻影系列成为法国军工的良好口碑。法国是世界上少数几个能独立研制先进战机导弹等尖端武器的国家。

幻影2000,冷战时期的名牌产品

基于此,为了延续法国军工体系的优良传统,法国不可能放弃发展自己的新一代战机。也不可能参与到美国的F35项目中,宁愿性能稍稍落后,也要使用自己研发的“阵风”战斗机。正是因为这种坚持,才有了不断成熟先进的M88发动机,才有了CFM公司,才有了LEAP-X1C先进涡扇发动机,才能主导空中客车技术的发展。至此,在欧洲诸国中,能够完全自主研发新一代战机的国家只有法国。

阵风M,RCS只有1平方米,对付F35并不困难

正是法国的特立独行,使法国能够以中等体量的人口、国土和经济规模与其他大国平起平坐而毫不逊色。

法国凯旋级攻击核潜艇
因此,基于法国的经验,独立自主、坚持自主创新和保持自信对一个大国而言是至关重要的。

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鶇飞天


这个问题顺序反了,阵风是在美国三代战斗机基础之上自主研发的。

阵风战斗机是法国达索研发的拥有自主知识产权的战斗机,起步就是三代+。由于法国采取自主国防工业体系政策,因此法国不可能参与美国战斗机计划,即便有欧洲“台风”战斗机计划,法国依然独立发展自己的阵风战斗机。

欧洲“三剑客”台风,阵风,鹰狮电子化水平高于美国同期产品。虽然都使用本国产发动机,但与美俄大推力小涵道发动机技术有巨大差距。因此,不可避免的存在推力不足问题。因此不约而同采取后三角翼设计和前鸭翼补偿。

四代机计划上,欧洲一直处于纠结状态。德法主张自主研发,但是也有部分国家主张直接参与美国联合战斗机计划。

欧盟毕竟不是一个国家,相对松散。在防务上长期受制于美国。面对更加先进战斗机技术越来越向拼钱、拼国力迈进,因此法国并不具备独立研发四代机的能力。联合欧洲其他国家又会被美国分化。这对法国来说是一个既纠结又具有挑战性的选择。


核子猎潜艇


法国拥有完善的国防工业,在航空工业方面更是如此。法国是和美国、俄罗斯、中国一样具有可以完整提供战斗机各个部件的欧盟唯一国家。阵风战斗机发展到F3标准,从发动机到雷达,再到航空材料、火控系统、武器系统等都是法国公司自己开发制造的。

如果加入美国F35战斗机计划,那就是意味着法国放弃了自己当前的航空工业,造成法国巨大的经济损失。再说法国空军主力战斗机60年来都是法国自己设计制造的,没有必要为了F35战斗机而使自己空军受制于人,看美国人的脸色。毕竟法国也是常任理事国,而且法国达索公司实力雄厚,拥有设计先进战斗机的能力,曾经设计和制造了多款先进战机,比如幻影F1、幻影2000、阵风战斗机等。所以法国不会加入美国的F35战斗机计划。


乐水者乐山人


任何一个自身具备完整国防工业体系的国家,都不会选择去和其他军事大国联合开发具有重要战略/战术价值的武器装备,法国亦如此!法国之所以不参加F-35项目,个人认为主要有两方面的考虑:国家战略安全和国防工业建设
法国“阵风”战斗机
F-35战斗机

1)国家安全与国际地位:一个国家的战略安全核心肯定要掌握在自己手中,如果这一点都做不到的话,那么只能委身于其他大国的庇护之下,是难以成为世界强国的!虽然英、德、意、以等F-35项目参与国都是美国盟友,但是F-35的核心技术都掌握在美国手中,就连以色列都无法获得F-35控制、探测相关系统的源代码,其他国家就更不用说了。法国的“阵风”虽然部分性能不如F-35,但却是法国自己的战斗机,整体指标也在世界前列。在军事装备领域,只有自己的才是最好的!
法国“凯旋级”战略核潜艇


法国“勒克莱尔”主战坦克
法国先进单兵装备

2)国防工业建设:法国的军事装备自成体系,国防工业系统业也比较完善,从战略核潜艇、洲际弹道导弹、航空母舰、大型水面作战舰艇,到战斗机、坦克、火炮以及单兵装备等,法国全部自己生产!可以说,法国是除美、俄以外,西方国家中军事工业体系最为完善的国家。英国、德国等传统强国之所以要参加美国主导的F-35项目,也是因为自身已经不具备独立研制先进战斗机的缘故。如果参与F-35项目,必将影响国内航空工业的发展,而通过研制“阵风”战斗机,法国可以继续发展自己国家的航空工业,为国家经济和后续国防建设奠定基础!



法国“达索”公司体系完整、实力不俗!
法国是目前除美国外唯一具有建造核动力航母的国家

此外,法国不参与F-35的原因还有一点,那就是“高卢鸡”的高傲!“二战”时期戴高乐领导的法国“流亡政府”让法国人的自尊受到了严重的伤害,而法国也绝不会想再有类似的经历,独立自主的国防战略和完善的国防工业体系是树立和维持法国“世界大国”形象的根本,岂能妥协!


“高卢鸡”的高傲是有一定资本的!


威呐解析


美国启动F-35当时叫“联合先进攻击技术”JASF验证机研究在1993年,后来一共八个参与国包括英国、意大利、荷兰、加拿大、挪威、丹麦、澳大利亚和土耳其也为开发计划提供了43.75亿美元经费。法国确实不在其中。

当时法国已经研发出自己的“阵风”多用途战机,对于自己后续的战机计划尚未明确。所以从时间顺序上,不能说为什么不加入F-35计划而研制“阵风”,“阵风”其实在上世纪70年代中期到1985年法国退出欧洲战机项目之间就确定了,1986年“阵风”的原型机就首飞了。

法国的国防政策相比欧洲其它国家要独立,不像英国,意大利等几乎能买的都买,特别是英国,原来拥有比美国更强的航空技术,直到如今,罗罗航空发动机都是世界领先水平,但在著名的“鹞”式垂直起降战机之后,除了联合研制的“狂风”,“台风”,就没有了自己的军机产品,相反,法国一直坚持尽量独立自主,需要舰载机,就研发了“超军旗”,“阵风M",空军一直使用达索的幻影系列,所以隐身战机,法国也不会轻易加入联合研发,不但费钱,而且不一定合适自己的需要,这一点在当初联合研制欧洲战机(现在的“台风”)时,法国就深有体会。

法国需要F-35吗?它要对谁隐身?欧洲和平,哪个拥有隐身战机的国家要侵略法国?打打恐怖分子,刮刮“阵风”都嫌多余。

本身九个国家联合研制其实也是美国主导,其它国家没有什么发言权,掏钱等着拿货就是了,法国是这性格吗?达索大叔才是它的最爱。

美国是把F-35作为F-22的低端搭档研发的,所以叫“联合攻击战机”,在美国的体系内,它能发挥最大优势,其它国家拿回去当主力战机,那是没办法,跟老大靠呗,谁先拿,还感觉跟老大关系近,比如以色列比有些参与国拿得都早,日本也没参与其中,也早早拿到了F-35,谁说美国不讲关系?

法国最近联合德国要研发五代战机,这一方面是为了达索未来的生存,另一方面,也是为了能在以后隐身战机的国际市场上分一杯羹,但现在才打算开始,确实有些晚啊,中美隐身战机已经服役,都开发了两款了,俄罗斯苏-57也即将服役,法国即使现在开始,起码也要5年吧,5年后,也许美国,中国下一代战机都已经开始正样研发了。

但我们还是要为法国的国防独立精神点个赞!(N)


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