霓裳◆落花瓣◇
中醫與科學是統一不可割裂的,怎麼讓噴子閉嘴?科學證實,一個方子為什麼起作用?當然用科學方法研究本質,從藥物成分到人體反應,中醫黑與中醫粉都是一幫鍵盤俠,百分之八十沒醫師資格證,更別提在醫學領域有什麼研究,中醫研究生上學幹什麼?練五禽戲?當然不是,跟屠呦呦一樣,研究藥物,科學論證,一幫噴子整天隨機雙盲,扔個課題讓你做,會嗎?著急百度?不存在的,有的中醫粉更可笑,一提中醫,上來就幾千年傳統,要麼西醫垃圾,什麼都不是,這種人一般就兩種,一是沒學歷或者學歷比較低的中醫愛好者,一種就是今晚噴完明早搬磚的無知之輩,中醫為什麼沒法淘汰?因為他一直在發展,吸收一切精華,我認為中國醫學最後的希望是中西結合之路,所謂中西生死之爭,不過自私小人鬥嘴,作為一個醫生,你永遠的任務都是用最穩的方法解除患者的煩惱,噴中噴西的醫生,我覺得失去了基本的醫德,左對不起希波克拉底,右對不起大醫精誠,這種無知的討論還是交給無知的人,做好醫生,服務患者就夠了
低吼的獠牙
這個問題本身就有嚴重的錯誤,問題錯誤的認為了屠呦呦是因“研發的中醫療法”獲得了諾貝爾獎。諾貝爾獎的官方網站上對屠呦呦的獲獎理由寫得清清楚楚,屠呦呦獲獎是因為發現了治療瘧疾的新療法。
另外,屠呦呦提取出治療瘧疾的有效成分青蒿素的過程也是清清楚楚。因此看待她獲得諾貝爾獎就不應該把評價者按照“反對中醫”和“支持中醫”的立場進行區分,任何有立場的評價都會有失偏頗,甚至會導致事實被歪曲。這樣的問題之所以被提了出來,的確是因為有些評價已失去了公允,甚至篡改了事實。
屠呦呦在獲得諾貝爾獎風向標的拉斯卡獎後曾撰文回顧了青蒿素的發現歷程,在超過2000種的中藥中尋找有抗瘧效果的藥物。實驗非常不順,有一份青蒿素的提取物很好的抑制了寄生蟲的生長,卻沒有在之後的實驗中得到重複。按照屠呦呦的說法,此時《肘後備急方》上的一句“ 青蒿一握,以水二升漬,絞取汁,盡服之”給了她靈感,開始嘗試在低溫中提取。後來還從乙醇提取換為乙醚提取,最後成功提取出了青蒿素。
由此可見,發揮抗瘧有效價值的是化學成分青蒿素,提取青蒿素用到的方法、工具都屬於現代醫學、藥學領域的範疇,在傳統中醫裡面沒有這些方法和工具。那個《肘後備急方》最多算是給了靈感,按其介紹的方法也根本不能治療瘧疾,更何況若是再翻翻那本書中的其他方子,很多都非常荒謬可笑。青蒿素能夠和那本書扯上關係,與中醫藥理論無關,也與“實驗”無關,純粹是蒙運氣撞到了大獎。青蒿素極其衍生藥物的批號上寫的清清楚楚,那是都是藥準字號H開頭的化學藥,並非是Z開頭的中成藥。
事實就是如此。不論什麼立場的人,都應該在堅持事實的基礎上展開討論。如果誰故意歪曲事實,那他在討論之前就已經輸了。
刁博
我不反對中醫。中醫是中國傳統文化的一部分,如果消亡了,也是怪可惜的。完全可以把中醫作為一種文化遺產來繼承。
我反對的是【玄學】,【中醫如果有效,那也是因為有科學上的道理,絕對不是因為玄學上的道理。】很多人支持中醫,不是因為中醫如何了得,而是因為中醫的基礎理論是陰陽五行這樣的玄學,【推廣了中醫,就等於宣傳了玄學信仰。】在他們看來,中藥之所以有效,是因為託了玄學的光。
而其實【中藥之所以有效,與玄學毫無關係,完全是由於化學成分,激素,營養物質等科學方面的因素。】但是,中藥與科學方面的聯繫,現在還沒有搞清楚,有些人就迫不及待的吹噓玄學的偉大。
有鑑於此,我認為,中醫如果不搞清楚中藥與科學方面的關係,不徹底的拋棄玄學理論,不宜大規模宣傳和推廣。只有等玄學被徹底拋棄以後,我們再來宣傳中醫,否則,就是客觀上宣傳了玄學等迷信。
至於屠呦呦的獲獎,諾貝爾獎委員會早就予以了澄清,說這個獎與中醫無關。青蒿素與辯證施治等中醫哲學毫無關係,從分析,萃取都與中醫無關,完全是現代醫學的研發過程。青蒿素的藥品說明書,也明明白白的標註了它是現代化學藥。
懷疑探索者
我想反對傳統中醫的人是不需要為屠呦呦獲獎而汗顏的。因為屠呦呦做的工作叫做天然產物化學,她受到了中國古代經典的影響,或者說從葛洪的傳統方術書中受到了啟發,但青蒿素具體的提取工作是沒有中醫的組成成分的。
接著要澄清一下,究竟什麼是被人們反對的中醫,什麼是可以納入現代醫學的中醫藥?實際上即使在科學上最激進的人,也不會斷然否定說中醫沒有發揮過作用。這些人要否定的,是誇大和神化中醫的作用。中醫在中國歷史上發揮了重要作用,這不假,但這並非是神奇的作用,像其他前現代醫學一樣,中醫在當時的環境中,為中國人提供了醫療解決方案,中醫使用的中草藥也不是中醫的專利,而是在世界各地都有,只是各國用的草藥種類不同、特性不同而已。但中醫在發展過程中,吸納了太多神秘主義的無法實證的東西,陰陽五行,經絡穴位,以及完全違反解剖學的五臟六腑等。這些神秘主義的內容,在歷史上出現有其合理性,也與中國古代醫巫混雜有關(正像中世紀基督教的神職人員也要承擔醫生職能一樣),但到了今日科學如此發達的時候仍然要強行保留,這就有違科學精神了。
中醫之所以很偉大,在於它是被長期保持世界上人口最多的民族不間斷地使用了數千年,其中積累了大量經過歷代不斷修正的臨床觀察經驗,屠呦呦發現青蒿素的提純方法,也是受益於這種經驗。但中醫偉大,並不在於陰陽五行、經絡穴位和五臟六腑。但即便是這些觀察經驗很有價值,它們畢竟是前現代的產物,經受現代醫學的檢驗、提純和更正也是應該的,也沒有必要因此就痛訴傳統文化喪失。有人把現代如何繼承中醫簡化為棄醫存藥,按照我上面的解釋,這有一定的片面性。中醫中也有很多不那麼玄學的東西值得肯定,中藥中也有有問題甚至躲過現代化學檢驗的成分。
無論如何,用現代科學來吸納中醫藥中的精華、揚棄糟粕和神秘主義、驗證傳統的經驗都是我們需要做的。在這一點上,我們既要為屠呦呦從古代中醫經典中獲得啟發研發了現代新藥而叫好,也沒有必要因為屠呦呦獲得諾獎而放棄客觀看待中醫藥、客觀地思考對中醫藥的批判、繼承和發展。
科學時評
把酒散人
事實證明,古代流傳下來的幾百個治瘧疾的方子,沒一個有用。如果有一個方子有用,國家也不會動員幾百個科研單位去研發治療瘧疾的藥。另外據我所知,我國在五十年代已有一套從草藥中提取某些藥物成分的標準工藝流程,第一步,水中萃取,第二步,乙醇萃取,第三步,乙醚萃取。七十年代研發抗瘧疾藥中時,屠呦呦的前任已按工藝做到第二步,確實有小成效,接下來應該做第三步了,結果這個前任被安排做其它工作去了,屠呦呦這時接任,順理按第三步走完,即從乙醚萃取,成效極大,獲得成功。 這次研發是全國統一部署,共研究4萬多種物質對瘧原蟲的殺滅效果,每個研究所分配一些物質去研究,其中屠呦呦所在研究所被分配到了幾百種古方子,其中就包括青蒿或黃蒿。上述有兩個關鍵點,1,是國家安排的項目,2,按工藝進行的。那麼這個成果與屠呦呦個人關係不大。事後,屠呦呦說受到古代葛洪醫書啟發,才研發出來的,這麼說就突出了她個人的作用,這不符合實際,是為搶功而編的。因而其人品在科技界的口碑很差。三次申報院士均未通過,可能與此有關。希望看到此的同學們不要再說青蒿素是中藥了。青蒿素是我國科研單位上萬人集體研發的抗瘧疾化學藥,既西藥。
啟明星798
這問題是問中醫黑的,筆者不才,業餘黑中醫也有20年曆史了,所以也來答一答這個問題。
作為資深中醫黑,先教大家怎麼識別朋友圈裡的中醫黑,以便你和他/她絕交或者是幸福的在一起。中醫黑的特徵有三點:
一是,喜歡科學知識,愛看一些燒腦的科學書籍,好奇心比較重。
二是,他/她一定是一個無神論者。
三是,喜歡質疑一些在他/她知識範圍內不合理的言論和事物,並總能講出質疑的依據來。但是,一旦你能拿出更多或者更加確實的科學依據來,就能很輕鬆的說服他/她。
以上是題外話,現在我們來說說青蒿素。青蒿素是不是中醫療法呢?肯定不是,中醫療法是“取青蒿一握,以水二升漬,絞取汁,盡服之”,這其實和講陰陽五行的中醫理論一點關係都沒有。即使用這個方子,也是治不好瘧疾的,青蒿素不溶於水啊,即使能有一點混合在水裡,藥物濃度也達不到啊!這也是屠呦呦用乙醚將其提純的原因。
需要指出的是,青蒿素的發現是在2000多種號稱能治療瘧疾的藥方裡面試出來的,也就是說,即使把這個青蒿榨汁喝的藥方算著中藥,也算它是有效的,中藥的不靠譜率居然能高達99.95%。你還敢找中醫看病嗎?
所以說,青蒿素的發現過程,恰恰證明了中醫應該被放入博物館了!
講科學堂
感謝有中醫這個重要補充吧,可以在西醫之外做出重要選擇,當國外連脫臼(更別提骨折)都得手術時,我們只要按摩正骨(當然接骨已經快失傳了,而且確實風險挺大,但是西醫手術的副作用很大,不可能完全復原的)就能治好。還有肌肉勞損,鼻炎等,西醫確實沒啥好辦法,作為一個患者,我聽夠了靜養和緩解之類的詞,只有中醫最後給我解除了病痛。當然,除了中醫,還有瑤醫等等,瑤醫甚至連癌症都說能治,這個就不得而知了,畢竟按西醫的說法,能治癌症的都是騙子,大家自己分辨吧,我還是覺得比沒有強。就像馬克思主義政治經濟學,雖然日常我們還是要用西方經濟學,但是政治經濟學我們也沒有否認,同理還有李小龍的截拳道,搏擊比賽中當然是泰拳和柔術更厲害,但是全世屆範圍內都沒有否定截拳道,好多搏擊冠軍都是李小龍的信徒,這不衝突。我們沒能發揚光大中醫,馬克思主義政治經濟學,截拳道等等,作為後人我們應該自責,而不是去否認前人,即使再否認,但是偉人們的光輝也不會因為我們的否認而消失,誰能將李小龍的武術理論進一步完善,並付諸實戰,那他將成為下一個李小龍一樣的偉人,中醫同理。
張大仙26479057
說到屠呦呦從黃花蒿中,需要注意了,不是青蒿哦,提取出來抗瘧的有效成分,取名青蒿素,並得其衍生物雙氫青蒿素,於2015年獲得了諾貝爾生物學或醫學獎。
這確實是一項很有價值的科研成果,屠呦呦和她的團隊經歷了長期艱苦的研究。都知道的,瘧疾是危害嚴重的世界流行病,但是自上世紀六十年代起,氯喹等原有抗瘧藥因瘧原蟲對此產生抗藥性而失效。青蒿素對鼠瘧、猴瘧均具有100%的抗瘧作用,所以它的出現,是醫學探索上的一大進步。
後來所謂的爭議,無非就是這個用現代醫學研究的方法,去從傳統中醫藥學中獲得靈感,並一一驗證,到底是對中醫藥學的傳承和發揚,還是一次暴露出其過於弊端的過程呢。
在新的抗瘧藥物的研究中,從系統整理歷代醫籍、本草 入手,收集二千多種方藥基礎上,歸納編篡成《抗瘧方藥集》,又從中選200多方藥,組織篩選。經研製380多個樣品,特別結合古代用藥經驗,從東晉葛洪《肘後備急方》青蒿“絞汁”服用截瘧記載中,考慮到溫度、酶解等因素,不斷改進提取方法,於在1971年獲得青蒿抗瘧發掘成功!
這是一個有著兩面性的問題。如果說中醫無用,那青蒿素的發現確實來源於古老的中醫學典籍,雖然有人說其中記錄的青蒿並沒有青蒿素,但在以前的中藥中,同名異藥,異名同藥的現象是很多的,不能簡單武斷地去理解。說中醫都是精華吧,很明顯在這個研究過程中,是淘汰了絕大部分的藥方和藥物。那它們真的都沒有用嗎?我覺得這是一個去偽存真優中選優的過程。
中醫作為我國傳統的醫學,經歷了一代又一代人的傳承和發展,也形成了自身的一套理論體系。只是到現在,我們需要辯證地去看,去運用,而不是一味地崇拜,或者排斥。
青青竹葉青
1969年1月開始,屠呦呦領導課題組從系統收集整理歷代醫籍、本草、民間方藥入手,在收集2000餘方藥基礎上,編寫了640種藥物為主的《抗瘧單驗方集》,對其中的200多種中藥開展實驗研究,歷經380多次失敗,利用現代醫學和方法進行分析研究、不斷改進提取方法,終於在1971年獲得青蒿抗瘧發掘成功。
2000份藥方,640種藥物,這是簡單的數字,但是這就是中醫。這兩千份藥方裡有多少是可以治療瘧疾?如何用中醫理論解釋這2000份藥方?
可貴的是我們從經驗中發展了這2000份裡有一種物質是可以治療瘧疾的,我們有現代教育教育出來的偉大科學家屠呦呦。
我們可以用傳統醫學給我現在醫學靈感,但絕對不能直接總於醫療,幾千年來每個時代的人,體質都有極大的變化,細菌,病毒和人本身都在進化,與時俱進最起碼的道理,卻依然抱著陰陽五行。
有多少名醫是道士啊……
現代醫學,今天說對的東西,由於科技的發展,明天就有可能是錯誤的,與時俱進。
醫者,大善也。