屠呦呦獲諾貝爾醫學獎,但她並非兩院院士,對此你怎麼看?

靜如止水李中波


(1)2015年10月5日屠呦呦獲得諾貝爾生理或醫學獎,她是第一位獲得諾貝爾獎的本土中國科學家、也是第一位獲得諾貝爾生理醫學獎的華人科學家,她被戲稱為“三無(沒有博士學位、沒有留洋背景、沒有院士頭銜)”科學家,但她及她的團隊實現了中國人在自然科學領域諾貝爾獎零的突破。

(2)非兩院院士的屠呦呦獲得諾貝爾獎,說明:1)中國的科研體制有待改善、院士的評選制度和條件等存在一定的問題;2)科研論文的數量和質量問題,儘管每年中國論文數量在增加,論文質量有待提高;3)淡化科研成果的行政化色彩,讓懂科研的人員來管理和領導科研領域,這樣才能搞活中國的科研;4)中國科研成果轉化為實用能力有待進一步提高;5)對於人品過硬和科研能力強的科研人員,必要時要破除體制、學歷等束縛,加以重用;6)要提高科研人員待遇,讓他們在向科研衝鋒的道路上,沒有經濟方面的後顧之憂;


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屠呦呦不是兩院院士,確實有些可惜,但也是有原因的。最主要的原因,是國內認為青蒿素不是屠呦呦一個人的功勞,而是集體功勞。青蒿素的發現歷程,是一個很曲折坎坷的歷程,國家投入了大量的人力物力,去尋找良方。屠呦呦是在一個很大的團隊裡面做事情,並不是她一個人的功績。所以,屠呦呦也承認這一點,當時她也並沒有想過要評選院士。

屠呦呦之所以獲得諾貝爾獎,背後離不開楊振寧的推動。楊振寧很早就慧眼識金,給當時默默無聞的屠呦呦頒發了“求是”獎,自此屠呦呦進入公眾的視線。楊振寧是有資格給諾貝爾獎委員會推薦人選的,他在70年代初期就希望幫中國研究胰島素的團隊申請諾貝爾獎,可惜被中國拒絕了,說這是資本主義國家的獎。屠呦呦獲得諾貝爾獎,必然離不開楊振寧的大力推薦。之前傳聞說饒毅也有推薦的功勞,但是已經做了闢謠。

屠呦呦成名是因為楊振寧的提攜,這個時候已經是90年代,屠呦呦已經60多歲。而評選院士的條件是一般不超過65歲,否則就要走特殊程序。以屠呦呦當時的人脈和名望,顯然不具備走特殊程序的資歷。


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屠呦呦獲得諾獎之後在國內引發了很大的震動,特別是有些人說她一個“三無”人員(無博士學位,無海外背景,無院士頭銜)活動諾獎,讓科學界那些大佬很難受。

實際上,這個問題要透過現象看本質。


不過,她的獲獎確實也讓我們有必要反思中國的科研體制。

第一,我們當前的學術評價體系過多地看重數量,而輕質量的現象仍然存在。中國目前已經是世界上的論文大國,但是還不是論文強國,尤其是很多論文生產出來就放在故紙堆裡了,基本沒有人去引用。所以我們要強化論文質量。

第二,科研成果的行政化色彩需要淡化。科研團隊中擔任領導或者說主要責任的應該是學術造詣較高的人,而不是行政職位較高的人。這樣才能放開科研人員的手腳,讓他們做好自己的研究項目。

第三,屠呦呦為何落選院士,咱們不是知情人,所以不能妄下結論。不過袁隆平也曾三次落選中科院院士。

所以這些事件確實是一個反思的機會,也讓我們思考如何改善中國的科研體制和評價體系。


WANG論科普


屠呦呦得了諾貝爾醫學獎,卻多次落選院士評選。這事說不正常其實也正常,說正常其實也有該反思的地方。

院士評選和諾貝爾獎的評選不會是一套標準,在幾乎所有的國家都是這樣。得諾貝爾獎時並非院士的人物可以舉出很多,比如丁肇中,他1974年發現J粒子,1976年獲諾貝爾物理學獎,1977年當選美國國家科學院院士。

我們必須要正視一個事實,屠呦呦獲諾貝爾獎在所有的諾貝爾獎中是比較“另類”的。

她的人際關係較差,有很多媒體認為屠呦呦能夠獲獎與現任北大理學部主任的饒毅的推介有很大關係,饒毅對屠呦呦的工作進行過科普宣傳,也曾在他的科技史文章中表達過對屠呦呦一些做法的不解。屠呦呦多次參選院士,有消息透露每次都會有人告狀,這才是她落選院士的關鍵。國內院士評選中有道德問題可以一票否決,而諾貝兒獎評選是沒有道德這一項目要求的。

另外,屠呦呦獲獎具有一定的偶然因素。青蒿素的發現固然很有價值,但是用了非常低效率的方法,這樣的方法放在現在看可以說幾乎毫無價值。有人說現在院士的評選過程非常注重發了多少篇論文,在哪裡發了論文,屠呦呦、袁隆平就是吃了論文的虧。屠呦呦、袁隆平的成就出在幾十年前,那時國內的科技非常落後,和國際有沒有太多有效的接軌。而現在,發表論文尤其是在頂級期刊上發論文是將自己的研究推介給同行的最重要也是最有效的手段。院士評選對論文有所看重,這是應該的。

在屠呦呦的身上,我們就吃過不懂得規範對待研究成果的虧。中國最早發現了青蒿素治療瘧疾,專利卻落到了外國人的手中。這樣的問題比屠呦呦為何不是院士更有價值。


刁博


想起以前看過的一個段子,很久了~男高音歌唱家 帕瓦羅蒂來中國,想找個學生培養一下。音樂學院的上下都非常興奮,全程高標準接待,找了平時老師們認為成績最優秀的學生去跟歌王面試,然而結果令帕瓦羅蒂十分失望,這些學生歌唱技巧都很強,然而唱歌卻表現的很公式化,缺少藝術性。結果沒有一個學生被選中!當帕瓦羅蒂出來路過一個普通的教室的時候,他驚訝的聽到一個非常有天賦的歌聲從教室傳來,歌王很驚訝,忙問這個學生的名字,這令在場的學校老師和校領導很驚訝和尷尬,因為這個學生按他們的理解是不那麼優秀的。

這只是一個段子,很可能不是真的,不過感到跟這個問題很應景。公式化流程加人情評選出來的院士,自身具備什麼樣的素質呢?我們的社會一直朝著徹底的功利主義滑落,幾乎看不到一點會扭轉的跡象,在中國這片土地上歷來都是說的好比做的好更受重視。


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中國還有兩位科學家,不是兩院院士,卻被美國收為院士,其中一個就是袁隆平。袁隆平被美國收為院士之後,輿論一片譁然,中科院迫於壓力將袁隆平收為工程院院士。屠呦呦獲得了世界最高科學獎項,卻不能成為中科院的院士。只能說明兩個問題:1.中科院比美國科院院水平高,比諾貝爾獎評選委員會水平高。2.這就是個天大的笑話。

中科院已經出現了造假,被除名的院士,我敢說其中還有這類院士。中科院不是淨土,紀檢監督部門必須好好查查中科院了。


駱駝刺191


屠呦呦獲獎後,一些人聯名寫信給諾評委,說是集體研究的成果。建議取消此獎。殊不知諾評委在評獎前,就派人去屠家,與屠呦呦面對面核實成果。80多歲的老太太,腦子很清晰,面對來者,將自己保存的科研資料一一展現給他們核實,詮釋過程成果。諾評委終定:屠呦呦在研發成果中發揮了關鍵性的作用。


縈旭


別再諾貝爾迷信了! 我感覺諾貝爾已經成為一個陰謀,從總愛打仗的美國總統得和平獎,從莫的文學獎,這個不用說了。單從屠呦呦的貢獻,得諾貝爾獎也正常,但是我覺得院士中貢獻大的多了去了,為什麼恰恰頒給了非院士的屠呦呦???無非就是挑動國人在這個層面上,對國家制度的懷疑,這比什麼工具都有效。。。我們還是樂見得獎,支持國家的好!


智慧之光26038431


評選方式不同。袁隆平這樣對社會做出巨大貢獻的人也沒有諾貝爾生物學獎,難道說諾貝爾評選有問題嗎?非也!

1.諾貝爾評選要求原創性,這一條袁隆平就永遠不可能獲得諾貝爾獎,因為最早成功做出雜交水稻的是美國人Henry Beachell,他是世界上公認的雜交水稻之父,即使獲得諾貝爾獎也輪不到袁隆平院士。所以中國院士研究的很多技術是國外已經存在的,只是被國外技術封鎖罷了,這種實況下沒有多少院士的研究能獲得諾貝爾獎。

2.中國有很多鮮為人知的國家基礎科學研究,這些研究都是對外保密。有許多院士家人都不知道他們是在幹什麼的,更別說獲得諾貝爾獎了。院士苦心研究無人知曉,然後以訛傳訛到了民間就成為攻擊的對象,惡意醜化對中國做出巨大貢獻的院士。比如前不久頒發八一勳章裡面提到的院士馬偉明,中國電磁彈射研究取得的突破都要歸功於馬院士。

3.中國院士分為兩種:科學院院士,工程院院士。兩院院士側重不同,一個是理科,一個是工科,通俗的來講就是理論和實際運用方面側重不同,有些院士是兩個榮譽都有,則說明這個科學家在兩個方面都有巨大貢獻。

我本來是不想回答這個問題的,但是看到很多人詆譭中國院士我感到很憤怒,事實擺在這裡,不願意相信的人可以自行上網查查,是不是每一個院士都是有研究成果的,這些都是不可磨滅的功勳。


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這說明中國科研評價體系還值得完善。

諾貝爾獎不會輕易頒發且競爭激烈

著名的諾貝爾獎每年在全球只挑選相應獎項的最多三人頒發諾貝爾獎。屠呦呦獲得諾貝爾生理學與醫學獎,並且一人獨享50%的獎金,這足以說明屠呦呦的分量。諾貝爾獎不是一兩個大老闆拍腦袋就能選定的,目前諾貝爾獎的候選人已經排到了幾千人了,並且這幾千人都是各個國家的科技界大牛。屠呦呦能從這些人中脫穎而出說明其工作不是一般的困難。用乙醚提取看似簡單,但是全球那麼多人為什麼只有屠呦呦做得到?



中國學術評價體系過於複雜化,多元化

提到多元化,人們會覺得是件好事,但是在中國當前的評價體系中,卻並不是什麼好事。科學家一方面要有傑出的科研成果,一方面要為學科的發展創建團隊,還要與其它科學家保持人際往來,又要與領導保持溝通,更要牽頭搞大型項目,甚至要成為主要領域的負責人,竟然還要幫助所在單位考核評選加分。

如果你都做到了,那麼恭喜你,你成為中國科學院院士!

能夠看到中國的人才評價是一種類似官員晉級的評價模式,一級一級的突破才能榮登大寶。

試想一個科學家,既是負責人,又是代言人,既是勞模,又是道德模範,不但能搞科研,還能處理人際,非但可以培養學生,還可以做會計。這麼厲害的人,如果真的存在的話,那麼可以肯定,這樣的人一定每個方面都不是絕對的優秀。

中國科研人才評價體系應該重視科學成果和科學規律

科學家到底還是要看科研做的怎麼樣,領導能力強,溝通交際能力強,個人品德極其高尚,報賬辦事效率極高,等等等等,這些到底是次要的。

科研有規律,不要求快,好大喜功,整天某某某發明了什麼什麼,領先國外多少年,這些有什麼意義呢?

不要讓太多的麻煩事耽誤科學家的時間,不要讓行政考核佔用科學家的時間,不要讓招生宣傳學術榮譽佔用科學家的時間。

當然,這些現象正在改善,有部分單位已經行動起來了。


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