“商業操作系統”成為張勇在採訪中的高頻詞，張勇認為改造老物種的關鍵是改變思想，而最難改變的是DNA。
《財經》記者 管藝雯/文 宋瑋/編輯
剛剛過去的雙11最終成交金額定格在了2135億元，在全球經濟下行的大背景下，這個數字依然比去年的1682億元多了453億元，同比增長27%。
當天晚上，阿里CEO張勇趕往上海，先後接受了國際媒體和國內媒體兩波群訪。
值得在意的是，張勇在採訪中多次提及了“商業操作系統”這一關鍵詞，他對《財經》記者表示，“螞蟻、菜鳥、雲計算、阿里媽媽、高德等都構成了商業操作系統的重要基礎設施，在阿里不斷演進過程中，我們可能在每個具體領域都有競爭對手，但阿里是非常獨一無二的，全世界也沒有這樣一個公司，不僅能直接觸達消費者，而且能夠全方位服務企業。”
“阿里商業操作系統”的概念最早出現在10月底張勇的致股東信中，這是他對阿里商業價值的最新總結和定義，“阿里經濟體中的多元化商業場景及其所形成的數據資產，與阿里正在高速推進的雲計算結合，共同形成獨特的阿里巴巴商業操作系統，正在全面賦能品牌、商家和企業完成數字化轉型。”
但要改造線下零售業態，即使對於阿里這樣的商業操作系統來說，也並不容易，張勇分享了自己在這幾年實踐中的感悟，“有的時候，創造一個新物種比改造一個老物種容易。絕大多數中國百貨行業不懂貨，原來甚至不碰貨，改變老物種的關鍵是改變思想。最近很多人問我最難改變的是什麼，我說最難改變的是DNA。”
基於這樣的原因，張勇強調不會把線下的所有成交額都計入到雙11的成交額中，“這沒有意義。線下業態中，只有經過數字化改造的並且由線上驅動的這部分，才能夠算到雙11的成交額裡，因為這是真正跟雙11有關的。
以下為張勇接受《財經》等媒體的採訪實錄，略有刪減：
問：你判斷今年雙十一整個增長來源主要是哪一部分，線下帶動還是國際化戰略？
答：我們看到反映生活方式變化的一些品質消費的品類增長比較好，特別是生活用品增長非常好，廣義的快速消費品，它不只是剛需的消費品，包括美妝、保健、養生，甚至運動。
今年我們確實開始有越來越多的新零售合作伙伴參與進來，我們做雙11，更多的是用雙11作為一個練兵場，也是一個展示大舞臺，把我們平時做的新零售實驗、模型，能夠在這一天做一個實戰校驗。
在這裡我們並不看中線下部分的數字有多大，我們更不會把純線下數字加到雙11數字裡來。很快（成交額）馬上到2000億，是一個很重要的里程碑，但我們絕對不會為了一個數字去做，最重要的是能夠創造新的商業模式，創造新的價值和用戶體驗。
問：這次雙11算一個首次，兩個全面，本地生活服務首次參戰，線下和全球化是全面擁抱的狀態。你怎麼看待阿里在這些領域和美團、騰訊以及在海外的競爭？你怎麼理解阿里作為超級經濟體的角色？
答：對於阿里來講，隨著阿里戰略藍圖一步步展開，我們從最早的實物電商，這時候互聯網只是一個銷售渠道；然後這幾年開始延展，一方面從C的角度來講，從消費內容，從實物商品走向數字商品、本地生活等，另一方面從商品提供者來講，我們幫他賣東西，幫他做更好的營銷、更好的消費者運營，到現在的供應鏈服務，到未來的智能製造、商品設計、智能企劃，全方位的智能化產業升級。
這個過程是我們不斷演進的過程，我們支撐這樣一套演進的基礎有好幾個，有螞蟻支付平臺、有物流、有云計算、阿里媽媽營銷平臺、甚至高德地圖，都構成了商業操作系統的重要基礎設施。
在這個過程當中，每個領域都有一些競爭對手，但是阿里巴巴是非常獨特的，當我們把這些領域加在一起，我說阿里巴巴的商業操作系統是什麼，就是橫向的這些東西加在一起。在商業操作系統這個視角來看，我們是非常獨一無二的，全世界也沒有這樣一個公司，不僅能夠直接觸達消費者，同時能夠全方位服務一個企業，從產品設計、生產、製造到供應鏈，到銷售、營銷、用戶運營，各個環節給他們提供服務，這是我們的戰略大圖，也是我們一直堅定走的。
問：關於新零售，兩三年過去了，踩過哪些坑或者有哪些新的發現，有沒有找到新的方向？現在談產業互聯網，我們有沒有更進一步的想法？
答：現在我們在路上，我們找到一些路，但是面對一個紛繁複雜的商業世界，還會有很多未知數，還會有很多要去探索的東西。但是我們肯定在路上，我們比兩年前肯定有很多進展，我們也創造了新的新零售模式，我們對現有的一部分模式做了卓有成效的改造。
今天的雙11，不論是銀泰、大潤發、居然之家都在參與，盒馬是新物種，也用它的方式參與，包括星巴克這樣最近加進來的物種，我們也在通過線上線下在一起做。
這個體會是什麼，我還是一句話，基於大數據的人貨場的重構需要頂層設計，因為需要頂層設計，需要每個環節絲絲相扣，每個局部改造能夠產生局部化學反應，但是要有足夠大的化學反應，要進行全面改造非常重要的一點，在實踐中發覺有的時候，創造一個新物種比改造一個老物種容易，新物種找對了用戶痛點，建新城很有意思，你找到用戶痛點，你沒有做過這樣的物種，你可以放開膽去想很多東西。
而在原來的零售業態的改造當中，面對著很多歷史遺留問題，這些問題怎麼解決，比如我一直說中國百貨行業，怎麼改造，要變成新零售，首先要懂貨，百貨行業到底懂貨嗎，絕大多數中國百貨行業，原來不碰貨的，原來租櫃檯的，單品管理叫得很響，真的有哪個企業做到單品管理？幾乎沒有，你要做好百貨，怎麼能不懂貨呢？
我們去年開始跟大賣場、超市有很多的合作，我最近的核心觀點，我說大賣場、超市再搞數字化都沒有用，數字化很重要，你必須搞，但是你的貨品對不對。你賣的東西是不是年輕一代消費者要的東西，你是把東西放著等人來，還是你創造了他的需求，他得回來。這是我們零售的本原，今天我們只是在做一個業態，但是我們要回到本原問題。
我們的感受，我們在路上，但是我們要不斷既要創造新物種，也要改變老物種，改變老物種的關鍵是改變思想。最近很多人問我最難改變的是什麼，我說最難改變的是DNA，我想我們一直希望能夠在路上去探索，我們相信這個方向一定是對的，我們也看到很多成果。
今天很多合作伙伴很高興，線下怎麼弄，必須用互聯網的手段，互聯網是手段、是技術，最終創造用戶價值、創造客戶價值是目的。
問：今年雙11，從經濟環境來講是比較特殊的一年，在這樣一個情況下，咱們對於雙11有沒有做過預期管理？
答：雙11十年了，我從來不做預期管理，也沒法管理，我也不知道怎麼管理好預期。你們在大屏前面看到的數字，跟我在杭州看到的數字一模一樣，只不過我看到的數字（維度）比你們多一點，這是大實話。
它是一個自然發生的結果，那我們核心要做什麼？就是面對不同的消費場景、不同的階段、不同的用戶人群，你怎麼樣第一滿足他的需求，第二創造他的需求，這上面有很多技術和商業結合的工作要做。
今年我們第一次引入了雙11合夥人，取得挺好的效果。現在阿里經濟體有各種各樣用戶相關的服務，這些業務都是獨立業務，但是我們用雙11合夥人的設計，希望把它打造成為一個IP，用戶是共同的用戶。
它是連在一起的一個生態，我們希望做的事情，真的能夠為這個生態裡面各個成員創造價值，這是我們雙11最重要的工作。我不覺得我們刻意去管理預期，我一直跟團隊講，我們順其自然，是多少就是多少。
問：上市之後，馬雲講阿里要做未來電子商務規則的制定者，今年你提到操作系統，這是很細化的概念，其實底層也是規則，阿里畢竟是一個商業公司，這種規則能否代表整個社會或者整個國家的規則，它會不會有邊界方面的東西？
答：首先阿里形成的生態是一個社會化合作的大生態，確實阿里也是其中的一分子，我記得去年雙11我說過“共振”，雙11就是共振帶來的結果，當社會化協同能夠發生一個正向的、良好的共振時，它能帶來多大的效用和價值、影響力，雙11是這個時點。
但是這個共振如果沒有平時的共振，你要在一天共振起來是很難的。從這個角度來講，儘管它的表象是在單位時間集成了越來越多的商業元素，產生了越來越大的化學反應，但我認為它不是孤立的單位時間，單位時間只是一個剖面，這是一直在發生的，只是在剖面上停留了這麼一個時間，就像停下來喝杯咖啡，能夠想起很多前世今生的事情一樣，剖面是一個Reflection，把每天發生的很多事情反映出來了。
這是我看到雙11和阿里巴巴生態這樣的關係，雙11是大家創造的，如果沒有合作伙伴、沒有大家一起努力，我們是不可能打造今天這樣一個雙11，所以雙11是屬於一個社會的雙11。
在這個角度上，正因為阿里形成的生態已經是社會化大平臺、大生態，所以你很難討論邊界這樣的問題，它是自然衍生演化的。但是我的觀點，如果最終你能為社會、用戶和客戶創造價值，這個演化就能自然發生，所謂突破邊界就能自然發生。如果你不能創造價值，你自然就被阻擋住。
不用刻意討論是不是跨界，像阿里這樣的平臺性企業，很難定義邊界，因為它就是一個社會化平臺，社會化生態的反應。
問：你剛才說說創造一個新物種比改造原有的更方便，在百貨領域，我們是不是會像盒馬那樣去嘗試創造一個全新的物種？
答：這兩年大家都非常喜歡盒馬，確實打中了用戶的痛點，任何一個新物種（的創造）都是一個過程，我跟盒馬講，你們現在很順利，但是你做五個店和做五十個店、做五百個店，難度是完全不一樣的，你怎麼樣能做到拷貝不走樣，並且在拷貝當中又有創新，這是最難的。
所有新生事物，我們需要很多天才的創意、需要頂層構思、頂層構架，創造新的模式，但是我們也需要踏踏實實執行，盒馬走走到今天，是兩者的結合，我們需要繼續努力。
回到你的問題，在這個過程當中，在其它領域，完全存在這種可能性，出現新業態，但是很有可能我們一看，覺得這不是百貨，或者不是一個家居的Mall，甚至不是這樣來劃分的，我認為這是完全有可能發生的。我們在做很多嘗試，也是希望能夠去創造更多盒馬。
問：你剛剛提到今年GMV的統計不增加線下收入，那麼你怎麼去評價線下對雙11的貢獻？
答：我要更正一點，我們講的是交易規模，不是收入。雙11我們不是為了一個數字而做，我們是真的希望創造一個節日而做，也用這個節日作為一個數字化改造、數字化變革的一個驅動器，更好得驅動產業變革，走向數字化。
在這個過程當中，大屏上怎麼反映這個數字，我們也非常謹慎，只有經過數字化改造的並且由線上驅動的這部分，才能夠算到GMV裡面，這是真正跟雙11有關的，而不是說只是把線下多少流水都計到一個大的數字裡來，這沒有意義。
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