如何看待韓雪說:“現在的大學教育是為工業化做準備的,不算是真正意義上的精英教育”這句話?

圈夜叉大仙


個人很佩服韓雪,不僅人漂亮,家世顯赫,關鍵人家本人低調氣質奢華有內涵。能說出這句話,說明她還是對中國教育現狀有一定了解的。

這裡我又要以我HR的角度來分析了,個人觀點不喜勿噴,現階段中國的應屆畢業生,和公司現有人員在戶口性質那一欄中,以我現在所在公司為例幾乎70%以上都是農村戶口,也就時說,其實現在社會上大多數青年是都會接收高等教育,等等,我說的高等教育是包含了專科,本科以及以上學歷。對比下中國的80年代,一個村裡出現一個大學生,那都是鑼鼓喧天,全村共慶的情景。

現在“大學擴張”,“現在大學這麼好考”是真的嗎?

咱換位思考一下,對比一下國民社會需求,現在國家國泰民安,教育,需要全民普及,再想一下上個世紀80年代,各行各業需要振興,所以,看看,上個實際80年代那個時候大學招生的名額少之又少,能夠考上大學的人,不僅僅是家庭條件優越,而且能力也非常的突出。相對應的,那個時候能從大學出來的人肯定是各行各業的精英無愧。現在做的全面教育素質提高,全民普及教育,不是大學出來的人沒有用了,得看從什麼大學出來的人,大學有北京大學,清華大學等一流大學,有985、211等重點大學,有普通本科、專科高職,什麼樣的大學才能成為精英教育,中國大學有沒有精英式教育?有!肯定有,只不過是少數,這些人承擔著各行各業精英的責任,有著各種社會資源和人際資源,而現階段中國的發展來說,全民教育普及是一大重點,在中國,中國的教育不是讓少數人成為精英,而是讓全體公民都有成為精英的可能。

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這話說得一點都沒毛病,大實話,非常正確。

其實,我給大家送,大學教育本就是為了培養高級專門人才的。

高級專門人才哦,再高級,其實還是專門人才,是分門別類來培養的。

怎麼個分門別類法呢?

其實就是和我們現代化工業體系有相關的。

我們國家的職業(2008年),劃分為8大類別,75箇中類、434個小類、1481個職業,見下圖:

這八個大類分別是:

然後相應地,大學培養的人才對應的其實是專業技術人員、辦事人員和有關人員。

以專業技術人員為例,我們看下圖:

看看,工程、建築、製造、農業、衛生、新聞、經濟、金融……

這不就是工業化的分門別類嘛。

大學本來就不是什麼精英教育,尤其到了現在這個階段。


大家覺得呢?

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馮起升


韓雪能有這個認識水平,很值得敬佩。

其實不只是現在的大學教育是為工業化服務的,自建國以後院系調整之後,國內大學就是為了適應社會主義現代化建設,直白地說即工業化準備的。

在改革開放前,“某某學院”的時代,大學設置專業系科,都有明確的功能性,以及畢業生分配的目標單位,這是典型的蘇聯式計劃經濟的方法,即把大學畢業生也視為一種國家計劃可調配的資源,即“人力資源”。

在此基礎上,民國時代文科遠遠超過理工科的大學教育佈局,被徹底替換成了以理工科、應用技術佔主體的高等教育格局。

在恢復高考後的很長一段時間裡,這種“包分配”的高等教育體系仍舊頑強存在,而也正因為“包分配”,造就了80年代至90年代“上大學”約等於“應科舉”的階層流動神話。

那個時代是精英教育嗎?其實也不是,只是由於當時高等教育體系在整個中國社會轉型期中的特殊地位而被“神化”了,這個時代的教育本身,並沒有超凡脫俗到什麼程度,而因為民國時代受教育的諸多“大師”仍在,需要“統戰”的社會名流仍以高齡發揮餘熱,以及當時政治、社會的寬鬆氛圍,而讓當時的大學變成了象牙塔。

做個比喻就是,九天神仙都在凡間,龍門也在凡間,鯉魚一躍就跳到神仙中間,神仙隨便一點化,這鯉魚就變成龍了。

而之後大學內部的院系建設,乃至於什麼211、985,以及綜合性大學的建設,其實都是在建國之後的高等教育管理體制內搞得種種微調,難道“學院”改“大學”就脫胎換骨了?

當然做不到,裡面的瓤子,仍舊是為工業化準備的人力資源。

至於說這個“龍門”越來越不值錢,並不像很多不懂行的人認為的“龍門”降低了,所以素質如何如何,比如說大學擴招。

其實是“神仙們”死的死,飛的飛,早就不見蹤影了,鯉魚憋足了勁兒跳過了龍門,發現還是沒看到神仙,自己照樣還是一條鯉魚。

所以,大學教育本身的變化其實很有限,並沒有比之前更壞,只不過迴歸了“本相”,就是給工業化培養應用人才的,龍門的高度原來是離地3米,現在還是離地3米,只不過當年“包分配”讓你鯉魚化龍,現在你依舊是一條鯉魚罷了。

事實上,在過去的幾十年裡,痛罵大學生實際工作能力不足的種種“過來人”比比皆是,只不過這些“社會人”自己到底在機關、單位裡有什麼特殊的業務能力也很讓人存疑。


本質上,相關專業的大學生進入“生產者”的角色,絕不會比只受過中等教育的同齡人更慢,除非他本身就不願意幹這個。

而回到精英教育的話題上來,只有林立型社會才有精英階層存在的必要,中國還不是,也就沒有必要如此。


劉三解


這世界上並沒有所謂的精英教育。

看到了美國公立學校和私立學校有著巨大的差別。

公立學校學費相對比較低,但是就像安樂死一樣給學生一種非常輕鬆快樂的環境,而首先談論的並不是學習。

而有能力去上私立學校的學生,實際上在學習上是和中國基本上一模一樣的。每天要學習的只是可能不比中國少,甚至會比中國更多。

有很多人認為西方科學家輩出是因為人文教育所做出來的沒錯,的確是有一定的關係。但是他們肯定不是在公立學校上學的。

西方人一直比較的團結,但是對於我們自己的話,不管是生活上還是事業上,都有坑害同胞的主觀意願。這個是思想上還有行為上的劣根,所以也就間接的導致了很多人非常聰明,但是沒有很大很大的造化。


浩哥only


這話有道理。但是並不是韓雪先提出來的。

早在三十年前,就有工業化批量生產的廣泛的說法。有打油詩為證:

啊,我們的學校

在天堂的下面 地獄的上面

廁所的左邊 火葬場的右邊

為社會送出一批又一批待業青年

機械化批量生產最顯著的特徵就是模子千篇一律,選材單一刀切。你還別說,過去幾十年這樣,現在還就是這樣。

精英教育這個提法並不好。畢竟精英只是少數,而少數對不住社會主義。社會兩字意味著大多數。因材施教,個性化教育更好。

而當今中國,因材施教也是偏得可以。因才是因長處不是抓短處。中國教育正相反,是抓人的短處來劃分什麼技校什麼慢班。這個不叫因才,這叫扼殺。

真正的因才,才嘛,當然是才能囖。因其長處施以教養。中國的教育,很多地方非常反動。遭殃的最終還是社會還是中國。失心瘋比較嚴重。

至於競爭。路子窄當然對手多。千軍萬馬🐴過獨橋。但是社會乃至宇宙的無限性告訴我們,多元化多樣化的教育恰恰是把中國人口優勢轉化為真正的實力優勢的必由和唯一。前些年有個比喻式的實驗很能說明問題。說,一個空杯子(相當於市場),先裝滿石子兒(一層就業滿了)。表面看就業滿了,其實還能放進大量沙子(二層就業)。完了還能放進很多水。完了還能放進很多能溶於水的礦物質...但是單調單一化的教育使得大家都是石子兒,空間當然小了。

說遠一點,功利主義的短視性質非常明顯,但很多人就是視而不見。天天嘲笑外國人極地探險、長江漂流等等開拓性質的事件。井蛙面目真真可憎。短視者永遠不會知道,一旦探險者發現新天地新大陸意味著什麼。教育也是一樣,短視得使人幾乎無法把教育工作者看成知識分子而更似菜場叫賣的大媽。

關於機械化與功利主義先說到此。

下面我必須說說一個比機械化與功利主義更重要的事情。

大群的家長常常說一句話:“現在社會都這樣,我孩子不這樣怎麼能行?!”言之鑿鑿振振有詞。

我一直認為這種呆瓜木頭腦袋實在可悲。

我且不說孔子大人說的“雖千萬人吾往矣”,因為百分百有人會說我比不了孔子那麼牛,俺是普通人。我就普通邏輯點化一下,很多人那樣是你必須那樣的無解理由嗎?不!它們之間根本沒有必然聯繫的。說那種話的人更依從的是一個叫“從眾心理”的低等動物的低等盲從罷了。人類造詞“盲”從就是專門針對這種心理。這種盲從性我們中國尤其嚴重。歐洲中世紀也比較盛行。而現在我們中國人都知道歐美大談個人化個性化不是一天兩天了。歐美進步了!

一窩蜂,說的就是這吧。

如果上兩段不能敲醒那些“別孩都這樣我孩不這樣怎麼行”的人,那我真的想用一句話扇盲從者的臉了:在中國,全世界都是窮人多。那麼別人都這樣(窮),希望您千萬千萬別追求財富。因為全中國絕大多數的人都那樣您怎麼能例外呢?!您絕對不可以例外。

我的意思是,一個人,一個家庭,根本不需要與眾人同,而你想要的目的完全可以實現。

你孩子不必學別人孩子去補習班,一樣可以學業有成;強烈的學習目的比補習班高明百倍。

你孩子不必學習別人孩子非要上中學所謂名校才預示未來有出息,開放式靈活的大腦比任何名校更值錢。

大器晚成,家庭統帥---家長素養高點,家裡的孩子必然全方面受益匪淺。而絕對不是年年期期月月像看股票一樣盯著孩子的排名。盯這玩意兒絕對盯不出天才。非要盯,應當也一定是盯孩子的天賦!揚長避短這樣兇悍的戰法幾個家庭統帥在真做?...

人,就一輩子。人生做家長也就那麼一次。真心希望各位家長要麼不做,做了家長就牛逼逼做出智慧來。

家庭有三寶,一個家庭有其中任何一寶都是福分。望惜之:醫生 教育家 美食家。家庭三寶。

孔子說,修身齊家,治國平天下。有大利啊!

多數家長一輩子做不了曹操沒機會做統帥,但是你可以做家庭真正的統帥。家業興旺絕對不亞於事業興旺生意興隆!

既然是天賦統帥(當爹就是上天賦予),你哪裡見過好的統帥是隨波逐流之輩?!

惜之惜之!


鯤抓如封DNA大素願空


對於一個家庭背景雄厚,又有著高學歷的韓雪來說,錢在她那裡,只是一個數字,所以,溫飽思淫慾。當你什麼都不缺的時候,你的精神就會升華到平常老百姓永遠達不到的地方!!我承認我們國家的教育確實不是精英教育。這個是我們的國情決定的,沒有什麼壞處,中國的大多老百姓現階段都是在解決溫飽問題,整體上才達到小康水平。我們的教育培養的人一方面是為國家工業建設,另一方面也是能解決人們工作生活的一個手段。大多數老百姓,如果不工作,哪來錢去享受美好的生活或是自己想要的目標,因為我們沒有錢,如果有錢,啥都不缺,大家都會去把自己昇華到另一個高度,然後反過來去批評自己所謂看不慣的事物。所以,韓雪永遠體會不到普通老百姓的生活水平,也不明白為什麼一定要好好讀書學習將來才能找到好工作這樣的原因了!所以,站著說話不腰疼這也是一些自以為很高貴很清高的人的真是現狀!!


東郭先生love狼


“再窮不能窮了教育”、“再苦不能苦了孩子”這坑了多少農民,坑了多少普通老百姓。現在的9年義務教育是國家免費的,但是教育資源城鄉分配極度不均衡。

為什麼不一樣?

城市裡師資水平高,孩子還都進行“瘋補”,在家有父母關懷和培養;農村師資水平極差,孩子沒有培訓機會,在家只有年邁的爺爺奶奶,文化水平可能還不如孩子。這就造成了農村孩子學習差,考入好大學的少之又少。怎麼辦呢?還在想出人頭地,想上大學,父母望子成龍,所以孕育了中國式的野雞大學。

害人不淺,唯利是圖

野雞大學也稱“學歷工廠”、“虛假大學”、“學店”,其辦學以營利為目的,通常採用與知名大學院校容易混淆的名稱,以混淆視聽的方式招收學生,以各種手段鑽相關國家法律漏洞,濫發文憑。野雞大學所涉及的欺騙既有假學校,也有假學歷。最主要的是收費昂貴,師資極差。

今年暑期回東北老家,剛好趕上了表姐家的兒子吃喜酒,金榜題名,席間親朋相聚,其樂融融。本就喜事嘛,所以大家都慷慨解囊,奉上大紅包。吃過喜酒,沒有人知道考的什麼學校、什麼專業。

到底是什麼學校啊?

這不姐姐姐夫前段時間出來打工啦,才知道這些年來三口之家負債20餘萬,出來做農民工。也才知道外甥學的是電焊,一學期就要15000元左右,三年才畢業。

為什麼一定要上大學呢?為什麼不能去工廠裡學習電焊呢,還給工資。每當暑假來臨,有多少個學生是這樣上的大學,你們於心何忍呢?父母的血汗錢!浪費了時間,我想說的上不上大學不要強求。

每年七八月份,你有吃過喜酒嗎?您有送走自己的子女嗎?有辦過金榜題名宴席嗎?這收來的紅包是暖不熱的,是要還的!


悟看財經


現在的大學本來也就不是為精英教育而設立的。

跟很多家長聊過天后,你會發現,在父母的那一輩當中,還有很大一部分的人,把大學神話,這最根本的原因,在於他們那麼年代特殊的認知。

在父母的那個年代,大學招生的名額非常的有限,能夠考上大學的人,不僅僅是家庭條件優越,而且能力也非常的突出,有了這樣好的背景,再加上一大批大師級別的人物小班授課,國家的大力培養,自然就造就了一批又一批各行各業的精英。

但時代在改變,現在的大學使命不在於精英教育

今時不同往日,現如今的大學,肩負著全民知識普及的重擔。

為了應對這個職責,建國以來就有一大批的大學成立,每個大學也在不斷的擴大招生的名額,原先一個老師教十幾個學生的現狀已經不復存在,更常見的是一個老師面對是數以百計的學生,一學期下來可能都記不住幾個學生的名字。同時,由於學生和學校數量的增多,教師的水平也相應的有所下降。

在追求全民知識普及的道路上,自然而然損失掉了大學以往的精英教育模式。取而代之的,是更高的碩士、博士。

自然,碩士博士的教育,也僅僅是在知識上有了更多的進步,但至於精英與否,還在於自己的能力和發展。

因此,精英教育在我看來似乎已經成了一個時代的代名詞,現在的社會中,精英教育似乎已經不是很重要了,因為能夠稱得上精英的人,已經不能僅僅靠教育來培養,教育已經成了最基礎的成分,更多的,還需要家庭、機遇等等多重因素。

與其一直糾結所謂的精英教育,不如從多方面豐富自己的履歷,是否能夠成為精英,還得看自己的努力,你覺得呢?

更多問答,請關注我。

TLeeBio


確實如此。

我們首先要明白,什麼是大學,大學是什麼,我們為什麼都要上大學!

在我認為,大學一是育人,二是應備國家發展!



大學的變化,要符合國家發展的!

自鄧公恢復高考以後,我們國家才開始走上正軌,發展經濟,強大自身!

這個時候,大學還屬於那種研究院級別的,就是研究重大發展和學術的!


985計劃、211計劃

985計劃,這是在面對世界技術變革,我們國家必須建設一批真正意義上的學術大學、研究性大學,精英化大學!

這樣,我們才能有機會追上世界的腳步,不至於被甩的太慘!

211計劃,說句實話,這批高校學子真的是為了實現四化,為了祖國的工業化發展建設的高校,那個時候,我們國家必須有大量的工業化人才,不然國家發展不起來啊!



精英化教育,有,很少的高校!

在985計劃中,這些高校可以說已經逐步往精英教育發展了!

特別是其中的C9聯盟,精英化教育很明顯!



結語:

我們國家還屬於發展中國家,精英化教育普及的太高的話,底層人民

經濟跟不上的!


由我答


這句話只說對了一半。我覺得韓雪可能是對什麼是社會精英有誤解。

現在大學的設置確實是為了適應社會的發展趨勢,也就是工業化而行成今天的格局。隨著工業化的發展,科學也在飛速發展,特別是進入20世紀以後,知識呈爆炸性的增長,知識的領域劃分越來越專業,人類的工作分工也越來越精細。所以,大學課程的設置是緊隨社會發展的潮流的,往往一個學科一個專業,對應的也就是社會上某個領域方面的工作。但因此就說,大學不是真正意義上的精英教育就大錯特錯了。


什麼叫做社會精英呢,我覺得社會精英就是指在社會中某一方面有建樹的,足以撐起這一方面發展的人。這種人是社會的棟樑,是中流砥柱。在知識爆炸性的增長的背景下,一個人不可能掌握所有領域的知識的。所以在這種背景下,對知識的要求,由原來的多變成了精。愛因斯坦是不是社會棟樑呢?毫無疑問他是,他在物理學上的成就在近代,無人可以比擬。袁隆平是不是社會精英呢?解決了十幾億人吃飯問題的人,都不是社會精英,那誰還好意思說自己是社會精英呢。馬雲這樣成功的商人是不是社會精英呢,他們取得商業成功的同時,也有力促進了社會的進步,改變了這個社會,你能說它不是社會精英嗎?同樣還有錢學森,還有鄧家先等等等等。他們都是這個社會的棟樑,是這個社會發展的功臣。都在自己的領域裡取得了令人矚目的成就。但這些人都是現代大學培養出來的,他們所有的成就都離不開大學這個根基。

所以韓雪這句話過於偏頗。大學就是培養社會精英的地方。大學的課程設置可能會隨著時代變化而變化。古代的孔子可以帶弟子周遊列國,他們是社會精英。同樣我們今天無數的科學巨匠帶領著他們的學生們在實驗室埋頭苦幹,他們同樣也是社會精英。包括我們許多優秀的演員,他們都在用自己的方式去影響這個社會,他們同樣也是社會精英。所以這個問題的根本可能韓雪對什麼是社會精英有誤解。



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