如果让赵云代替关羽守荆州,就能守得住荆州吗?

永春小文



如果赵云守荆州会怎样?

子龙一身都是胆,更有仁心并义肝。赵云引起忠义无双,勇冠三军,为后人称颂。赵云身长八尺,长相英俊,武艺超群,被誉为三国名将,位居蜀国五虎上将。赵云本是公孙瓒的部下,后开跟随刘备南征北战,长坂坡赵云面对百万曹军,毫无惧色,七进七出,救出少主阿斗,枪挑曹操五十员上将,一战成名。刘备攻取益州时,赵云曾亲自指挥入川之战,因其作战勇猛,后被封为虎威将军。


赵云每遇战事,都身先士卒,屡次跟随诸葛亮被伐,战功卓著。可以说赵云为蜀汉立下过汗马功劳,与关羽相比,赵云有其独特的优势。然而如果让赵云去守荆州,能否守得住?笔者认为赵云基本能守得住荆州,以下做简要分析,观点仅供参考。


首先赵云沉着冷静,粗中有细,不会给东吴偷袭的机会。赵云带兵打仗很有章法,一般不会亲临险境,更不会有太大的损失。虽然三国中,赵云多下单打独斗著称,但赵云每次都能出色的完成作战任务,无论是博望坡还是火山新野,或者入川之战、箕谷之战,赵云都能出奇制胜,进退有余。

即便是马谡失去街亭,诸葛亮被逼唱空城计,蜀军损兵折将,但唯有赵云本部人马完好无损,并且还有战利品。由此可见,赵云是和胆大心细,作战勇猛的人,因此赵云一定会在荆州严加设防,不给东吴留下偷袭的机会,大意失荆州几乎没可能。


其次赵云一向遵纪守法,听从指挥,不会孤军北伐樊城。关羽之所以会失去荆州,最大的原因是擅自出动荆州军北伐樊城,并且没有为荆州留下足够的防御部队,对主要对荆州的防御安排的不详尽,才让吕蒙有机可乘。再者关羽镇守荆州时曾立下军令状,誓死保卫荆州,如果赵云也曾立下军令状,是不会擅自出兵北伐樊城的,赵云每次征战,都听从诸葛亮的安排,必然会视荆州如自己的生命,知道保卫荆州才是自己的职责。如果赵云不出兵北伐,荆州有重兵防御,东吴也不敢轻易偷袭。


再次赵云驻守荆州,傲视东吴,更不会得罪东吴。关羽在荆州并没有搞好与东吴的关系,孙权之子要取关羽之女,被关羽怒斥:虎女焉能嫁给犬子,致使整个东吴颜面扫地,痛恨关羽。而对于关羽来说,也不怕得罪东吴,他本来也就看不起东吴上下。诸葛亮偷袭荆州,已经是得罪东吴,孙权对荆州可谓是朝思暮想,后来周瑜把孙尚香许配给刘备,致使赔了夫人又折兵,东吴再一次颜面无存。然而关羽又傲视东吴,这让东吴也无法忍耐了吧,于是吕蒙才誓死进攻荆州。


如果换做赵云守荆州,不会那么不给东吴面子,赵云也会按照诸葛亮的指示去镇守荆州,而诸葛亮一向主张联吴抗曹的策略,因此会让赵云积极努力修复与东吴的关系。而关羽镇守荆州,刘备把整个荆州的事务都交给关羽,其他人也没有插手的机会,最主要是,关羽一向不服诸葛亮,更不会让他指手画脚。因此赵云守荆州,会修缮与东吴的关系,更会听从指挥,守住荆州的可能性会大大增加。

你是如何看待这个问题的?

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三国逐鹿


赵云?别搞笑了,连个郡都搞不掂,更何况一个州。

这是有实际教训的

刘备在征服荆南四郡后,其实是有考虑重点培养自己的老班底的——赵云去当桂阳太守。当然了,结局不是很快乐。刘备发现赵云不适合独当一面。

为啥呢?当地方一把手,军事能力跟政治能力都不是最重要的。

重要的是跟当地世族搞好关系,关系好,征兵征粮世族才配合,否则不配合不是闹内乱就是闹叛乱。所以地方一把手的工作就是:大家一起开party,一起happy吃喝玩乐

说实话,赵云根本不擅长这样的工作。地方世族送美女,自己不接收还把对方吓得半死,荆州团结和谐的局面怎么维持?

让赵云担任荆州一把手,依赵云性格肯定打压荆州世族,荆州世族最终不是勾结曹操就是勾结孙权。

至于关羽?放心,他对宴会很熟悉,他在曹操底下的时候就经常参加宴会,很习惯

关羽明白,他再傲也需要荆州世族帮忙荆州才稳定,不会去打压荆州世族


铯媒体


从战绩看,蜀汉只有此人守荆州胜算最大,比关羽、赵云、魏延都强

荆州,是一块宝地,首先经济富裕,人口密度大,粮草和兵源都非常充足,其次地理位置重要,南北要冲。尤其对于蜀汉来说,更为重要,是两大门户重地之一。所以魏蜀吴三方势力在此纷争不断,遂分为三家互相牵制性控制。

刘备在进入川蜀开拓市场的时候,把后方大本营留给关羽镇守。关羽,虎将也,万人敌也,又是蜀汉将领中威望最高的将领。所以刘备的安排是没有问题的。那么关羽镇守荆州,最后却出了问题。这个问题简单来看,大概有三个方面:

第一,关羽本身的性格问题,因为性格傲慢,导致他不能把各种人才团结于麾下;

第二,关羽轻敌。主要表现为两方面:一是对曹魏,因为一开始出兵,曹魏的樊城属地就有多处望风而降,造成了关羽的骄傲心理;二是对东吴,在关羽看来,东吴不会甚至不敢偷袭他的后方,所以后方守军很少,而且安排部署的守城将领也非常不可靠。

第三,关羽的部署安排存在严重漏洞,关羽求胜心切,尤其在水淹七军之后,但是在徐晃援军到了之后,关羽的部队很快就被徐晃和樊城的曹仁夹击而败。

那么根据关羽兵败的情况看,换作此人,结果定会不同。此人虽然名气不如关羽、赵云、魏延响亮,但是单看此人的这一战绩,就佩服得直伸大拇指。他就是霍峻。在陈寿《三国志》中有霍峻的记载。

话说在刘备入川后,到了葭萌,也就是今天的四川广元西南。刘备改变了主意,不再去攻打张鲁,而是决定反身攻打放松警惕的刘璋。于是,葭萌城就成了刘备在益州唯一的根据地,成败都很重要。若遭张鲁和刘璋夹击,则很危险。所以刘备非常慎重,在众将中选了霍峻来镇守。但是刘备却留给霍峻了一个极其险峻的问题,那就是当时刘备的兵马有限,大部分精锐全都带去打仗,只给霍峻了数百士兵。

这刘备刚一出兵,张鲁就得到了消息,立马派遣杨帛去诱惑霍峻,说要共同守葭萌城,想以此击败霍峻,拿下此城,但是却被霍峻看穿对方的阴谋。看来霍峻不仅有武,还是一员智将。因此张鲁方面看出霍峻不是一个简单将领,遂放弃了谋取葭萌城的计划。

另一方面刘璋知道刘备攻击他的时候,他当然也知道刘备的大后方葭萌城,于是就派扶禁、向存等率了一万多兵马去攻打葭萌城,刘璋想以此抄了刘备的后路,让刘备腹背受敌。但是令人震惊的意外发生了,因为霍峻率领将士誓死坚守,扶禁、向存率众辛苦攻打了一年都没攻下葭萌城。反而事情还出现了逆转,在扶禁、向存攻城疲累的时候,霍峻瞅准机会,精选百人,突然出击,不仅击败了扶禁、向存的部队,竟然还砍下了向存的首级。

话说霍峻此战对于刘备夺取益州具有重要意义,所以刘备取得益州后,封霍峻为梓潼太守。梓潼的重要性对于益州来说非常明显,主要险关有葭萌、白水、剑阁、江油、涪城等,是刘备夺得汉中之前最重要的防区。而霍峻驻守的梓潼和张飞当时驻守的巴西,构成了当时刘备集团北方最重要的防线。也就是说霍峻被放在和张飞同等重要的战略位置,可见霍峻其人不仅勇武,而且是一员杰出的统帅性将领,能攻能守。于是,若此人镇守荆州,也许会取得另外的结果。

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老夫子看古今


“关羽大意失荆州”不仅是刘备集团从强盛转入衰落的折点,同时也标志着诸葛亮《隆中对》中“同时据有荆州、益州,然而两线北伐中原”这一战略设想的落空。失去了荆州后,刘备集团只能困居于西南,再难有大的作为。而且,就连后来的诸葛亮北伐也只能从险要的益州北部出兵,所以累次徒劳无功。

事情的起因是在东汉献帝建安24年(219年),关羽为了响应刘备在汉中的胜利,也从荆州地区北伐曹操。关羽接连击破了于禁、庞德等人的军队,又困曹仁于樊城,一时之间声势滔天,逼得曹操几欲迁都河北。然而,曹操最终还是利用孙刘“荆州之争”大做文章,联合孙权夹击关羽的后方,并导致关羽所镇守的荆州江陵、武陵、零陵全部落入孙权手中,就连关羽、关平父子也兵败被杀。

可以说,“关羽失荆州”是刘备集团面临的重大挫折。那么,当初诸葛亮用赵云替代关羽守荆州,能守得住吗?应该说,赵云能守住的几率更大一些。

首先来说,并不是赵云的军功比关羽高,也不是说赵云比关羽更能打仗,而是因为赵云对诸葛亮的”北拒曹操,东和孙权”是大体认同的。只要能基本贯彻这一点,固守荆州就不是难事。


而关羽失败的主要原因并不是他守不住荆州,而是他太大意。关羽在未结好孙权的前提下,又主动招惹北方的曹操,让自己两线作战,大大违背了”北拒曹操,东和孙权”的方略,最终导致自己兵败身死。因此,如果换成赵云镇守荆州,采取向东结好孙权、向北防御曹操的策略,那么荆州很可能得以保全。

翻阅《三国志》也不难发现,赵云一向治军严谨,而且以忠厚稳重著称,虽然他的功勋无法同关羽、张飞、黄忠等人相比,但更适合做一员守将。对此,杨戏也评价说:

“征南(赵云)厚重,征西(陈到)忠克,统时选士,猛将之烈”


历史的荒野


赵云守荆州,肯定没问题。

荆州北有曹魏大兵压境,东有孙权虎视眈眈。四战之地、兵家必争。


镇守荆州,不仅仅要能打仗,还要善于搞好团结,团结一切可以团结的力量。

第一,赵云不仅勇武,军事才华也很出众。

入川之战、汉中之战,赵云都打得很好。第一次北伐,赵云作为疑兵,牵制了曹真数万大军,并稳稳守住萁谷。所以,即便赵云进攻不足,稳稳守住荆州还是绰绰有余。

第二,赵云很有眼光,对时局看的很清楚。

赵云清醒的认识到,蜀汉真正的敌人是曹魏。一贯主张联吴抗曹,在处理与东吴的关系上,赵云会比关羽明智的多。可能会表面刘备集团与东吴联盟的破解。

第三。赵云为人谦和,有容人雅量。

关羽败亡,根本原因是他太骄傲,荆州士人心怀不满,内部出了问题,没有凝聚力。因此,作战稍有不利,全军即可崩溃!

赵云在这方面要强的多,待人尊礼守义,一定能把荆州各方力量团结起来,共抗曹魏。


上将嗳福斯


无论是以演义还是以正史为基础讨论这个话题,结论都是“除了关羽谁都不能守住荆州这么多年”。如果由赵云防守荆州,恐怕刘备还没打下益州,荆州就丢了。



我们在讨论谁有能力镇守荆州之时,往往忽略了另一个关键,那么就是名望。如果大家纠结于赵云关羽谁能力更强,那么换个角度看看名望对于此事的影响,或许能有新的发现。

刘备主力倾巢而出,怎么能让魏吴两国有所忌惮,不图谋荆州呢?除了合理布置荆州防务,还需要守将有一定名气,让敌人不战先怯。

从这一点来看,关羽无疑是最符合标准的,他是当时文明华夏的名将,也是在曹操孙权两集团之中,最被认可的刘备集团武将。



因此,关羽在荆州,魏吴进攻荆州总要掂量掂量。而换做赵云守荆州,即便工作做的与关羽别无二致,因为没那么大的名气,魏吴两国可能也会想着先打一下试试。如此一来,荆州岂不危险?

名望除了对外有震慑的作用,对内也是如此。关羽因为名望高,刘备集团内部很多文臣武将都倾心拜服关羽,这也就方便关羽能够团结一部分人,更好地完成工作。

相比于关羽,赵云在蜀国内部显然也没有这么高的声望和地位,能不能管束住那些猛将名士也都成问题呢。



因此,单单从名望上来看,赵云都是无法代替关羽的。


孙博士侃历史


赵云是不可能代替关羽镇守荆州的。因为赵云的军事才能极为有限,缺少独挡一面的能力。他唯一独挡一面的时候,就是在公元228年,诸葛亮第一次北伐的时候,命赵云和邓艾在箕谷那边设下疑兵。

而赵云和邓芝的部队是多于曹军,但还是打败了,所以赵云也由镇东将军贬为镇军将军,也就是说,赵云唯一指挥的战役也打输了。

赵云没有什么军事才能,这个刘备一直是知道的,所以赵云一般担任的就是刘备家属的近卫军首领,所以当阳之战的时候,是由赵云来保护阿斗和甘糜两位夫人的,也是在刘备进益州的时候,由赵云管内事的,所以在阿斗被孙尚香偷偷抱走的时候,被赵云救下来的。

赵云最后能有谥号,就是因为两次救主,还有没有功劳也有苦劳,是早期跟随刘备的,所以才能跟关羽,张飞,马超,黄忠等人同列,因为都有谥号。

也正是因为赵云没有什么军事实力,也没有多少军功,所以赵云一直是个杂号将军,才在阿斗称帝的时候,公元223年,才当上了征南将军,后面是镇东将军,这个显然是阿斗在报答赵云的救命之恩的。

而在之前呢,在十年前刘备拿下益州,赵云才当上翊军将军这么一个杂号将军,而且一当就是当了十年,如果不是阿斗称帝,那么他很有可能一直是个杂号将军,到了刘备称帝的时候,他也没有升官。

而我们来看看后面进来的魏延吧,刘备称帝的时候就是镇北将军了,还有黄忠,定军斩夏侯时就是征西将军了,刘备称汉中王改后将军。在刘备称汉中王,赵云只能在劝表里面的一百二十人等里面的那个。

所以,赵云在整个蜀汉扮演的角色就是曹操身边的典韦和许褚,其实还不如,比较典韦和许褚都是冲锋陷阵的,而赵云更多的是保护刘备的家眷。像这样的人能镇守荆州吗?根本不可能的,谁都不服的!所以刘备知道赵云的能力,所以没有让他带兵打仗。

只有诸葛亮北伐的时候让他带兵打仗,还打输了,就说明赵云的军事实力确实是不行,大家不能被三国演义的赵云所影响了。


历史简单说


固然,关羽失荆州有关羽自己的因素。比如说关羽骄傲自大,激怒孙权,孤军伐魏,导致被吴魏围攻,身败名裂。相对来说,赵云更加谦逊,也深谙联吴抗曹之理。但是即便赵云如《三国演义》描述那般优秀,荆州也是难以守住的。

这并不是一个个人能力的比拼,而是一个综合国力的比拼。荆州地理位置非常重要,和刘备的益州,孙权的扬州交州,曹操的豫州和司隶都接壤,处于一个咽喉位置,进可攻退可守。不论是操孙刘谁掌握了荆州,就可以手握进攻的主动权。实际上荆州确实也是被这三家分别占领,并非刘备独占。

三家诸侯中,曹操拥有北方九州,实力最为雄厚,北方毕竟是当时的经济和人口中心,曹操辖区内人口接近500万;孙权三世经营江东,坐拥扬州和交州,根基稳固,人口接近300万;刘备则手握益州与半个荆州,且都是新入主,民心尚未归附,人口也应该100到150万之间。

三家综合来说,刘备集团的实力是最弱的,偏偏刘备又手握荆州三郡。卧榻之侧,岂容他人鼾睡。荆州始终是孙权的心头刺,如鲠在喉,觊觎已久。即使关羽不孤军伐魏,孙权也不会放任荆州不管。同理,曹操亦然。

不论是赵云也好,关羽也好,终究只能守得住荆州一时,守不了一世。


小镇月明



如果历史回转,刘备召诸葛亮、关羽、张飞入蜀,留下赵云(子龙)留守荆州,荆州真的也许不会被轻易被东吴所夺,我们可以从以下方面考虑:

1.子龙稳重,责任心强。子龙在刘备身职何职,相当于警卫长,专门保护刘备的安全,没有这种能耐和责任心绝不能胜任,历史和三国演义中也称子龙为“常胜将军”!

2.武艺高强,混身是胆。三国演义和三国志中的“刘备援陶谦”,第一打头阵的是赵云,顶着“主角式的光环”,杀掉不少曹军,连曹操都叹息:原想吕布虽猛,还有如此猛将!七进七出,单身救幼主,在几十万大军如入无人之境(当然曹操欲生擒之)!

3.头脑冷静,忠心耿耿。赵云一生安份守纪,对刘备两胁插刀,头脑冷静,在东吴智武退群臣,刘备安全退回荆州,还赚得美人归,诸葛亮对赵云也倍加放心,两扶幼主,谦虚,经过博望坡,长板坡,入川大战,汉中大战……足以证明赵云是等级将军!

关羽由于被授予:“汉寿亭侯”、“五虎上将”之首,又在前期“温酒斩华雄”、“斩颜良文丑”,“千里走单骑,过五关斩六将”……骄傲,大意,北伐时又恶拒东吴联姻,大气孙权等,使右方受险,败走麦城……

赵云稳打稳扎,突击前进,对孙吴会采取怀柔政策,在荆州发展经济,待蜀中定后刘备诸葛亮下命,一上将北伐,兵分两路,平定中原,振兴汉室!如果真的是如果,那真的是赵云比关羽更适合!

纯属个人意见,勿喷!


用户50370599145


关羽“大意失荆州”,自此汉室再难兴,引来无数后人的叹惋!守荆州的话题,历来也是备受后人热议,有人说,若是当年让赵云镇守荆州,必可保荆州不失。不得不承认,赵云一直以来在人们的心目中便是以一个仁义智勇的完美形象存在。当然这与后世文学作品的渲染是分不开的,不过当我们翻开史料,好像也确实找不到赵云有过什么败绩啊!那么赵云真有能力镇守荆州吗?

其实不然,因为赵云与关羽相比,存在一个“致命的弱点”——那便是在军中的威信不够!赵云所展现的更多是“个人英雄”,与“统御全局”完全是两回事。

赵云有护主之力,却无领军之能

赵云本是公孙瓒部下,当年投靠公孙瓒时,公孙瓒曾问道赵云为何不去投奔袁绍而投奔自己,时赵云回答说:“天下大乱,不知道谁是明主,鄙州经过商议讨论,要追随仁政所在,故来投奔”,后刘备依附公孙瓒时,发现了赵云是个人才,对其深加接纳,两人由此结缘。后来刘备,赵云相继脱离了公孙瓒走到了一起,此后赵云便一直追随刘备,成为了刘备的贴身保镖。

我们知道刘备前期手下的大将便是关张赵,时关张二人多在外领兵,而赵云更多的则是负责刘备的安全,赵云曾多次救刘备及家人与危难之中,特别是当阳长坂坡救阿斗的故事更是在后世广为流传。

历史上并没有什么五虎大将,赵云在历史上的真正官职最高也不过是一偏将军!时刘备进位汉中王时,赵云被授予“虎威将军”,不过这个职位其实都比不上魏延“镇北将军”之职。话说这是刘备轻视赵云吗?倒也不是,刘备曾称赞赵云:

“子龙一身是胆也。”

可见赵云在刘备心目中的地位不低。

赵云那么早便跟随刘备,刘备不可能不了解赵云。为什么这么多年来,刘备从不让赵云独自领军外出作战呢?因为他深知赵云不适合做这个,赵云没有独自领军征战的才能,故他将另一个重任交给了赵云,那便是做自己的“保镖”。自古以来,非帝王万分信任之人,是不可能成为担任这种要职的。所以可见赵云虽然名义上的官职不高,但他的地位却并非一般人能比的。

朝中有威望,军中无威信

赵云一直以来便是担任刘备近臣这样一个角色,加之又很少在外独自领军作战,所以赵云在军中的威信是远远比不上关羽,马超,张飞,魏延这些人的。那么缺失了这一点,赵云镇守荆州会出现哪些隐患呢?

其一:荆州士大夫,将官层级恐怕不会乖乖听赵云的话,荆州军心也势必不稳。

其二:赵云毕竟没有当时关羽那样的名气,也许赵云不会像关羽一样主动北伐,但很可能招致敌人的主动进攻。至于赵云能不能抵挡住敌人的进攻,这一点很不好说,我们平时了解到的赵云是带有很鲜明的“个人英雄”色彩的,而领军御敌完全是另一回事。

像镇守一方这样的重任,其忠诚度自然是首要,但在军中是否具备足够的威信也是一个非常重要的关键点。像赵云在外领军作战的经历并不多,自然难以在军中建立威信,且镇守一方需要同时具备在内可安民心,对外可调兵遣将,排兵布阵的能力,而赵云显然是不具备的。一旦没有一个这样能掌控大局的人镇守,则势必会出乱,所以赵云镇守荆州,也许会丢得更快。

而关羽则不同,关羽在军中的威信不用多说,时任南郡太守,又是刘备舅哥的糜芳都对他服服帖帖,要是换作赵云,恐怕糜芳应是另一番态度吧!

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